世界最大的兩個(gè)經(jīng)濟體陷入經(jīng)貿摩擦，這將給它們自身以及全球帶來(lái)什么影響?整個(gè)國際輿論場(chǎng)都投入到了這場(chǎng)大討論中。相比于美國這一老牌西方工業(yè)國家，代表著(zhù)新興力量的中國崛起的時(shí)間不算長(cháng)。一些美國人認為，如果美中進(jìn)入長(cháng)期博弈，中國經(jīng)濟有可能被“打垮”。事實(shí)真的如此嗎?中國經(jīng)濟的內生動(dòng)力與韌性又在哪里?近日，《環(huán)球時(shí)報》記者就此話(huà)題專(zhuān)訪(fǎng)了兩名學(xué)者。一位是央行貨幣政策委員會(huì )前任委員、清華大學(xué)中國經(jīng)濟思想與實(shí)踐研究院院長(cháng)李稻葵，另一位是世界經(jīng)濟論壇(達沃斯論壇)歐洲業(yè)務(wù)前副總裁、太和智庫歐洲中心主任托斯登·耶里尼克。

美方新一輪關(guān)稅措施對中國今年GDP增速的影響不會(huì )超過(guò)0.2%

環(huán)球時(shí)報：從6月15日開(kāi)始，華盛頓將正式針對進(jìn)入美國的部分中國商品提高關(guān)稅，從加征10%提升至25%。這會(huì )對中國經(jīng)濟造成哪些直接影響?

李稻葵：最大的影響主要在心理和信心層面，即一些投資者信心不足，把中美貿易談判中的波折和國內的部分經(jīng)濟問(wèn)題混在一起。但具體到實(shí)體經(jīng)濟領(lǐng)域，我認為影響相對有限。因為去年許多中國實(shí)體出口企業(yè)已有所準備，加快了出口速度，所以今年中國出口數據下降，其實(shí)反映的是去年提前“搶”出口的結果。

短期來(lái)看，今年下半年中國的出口情況可能會(huì )繼續低迷。但從2007年以后，中國經(jīng)濟對出口的依賴(lài)度已明顯下降，目前出口占我國GDP的比重只有15%至17%，比2007年下降一半以上。至于對美出口，現在只占GDP3%左右，所以美國新加征的關(guān)稅短期內不會(huì )對中國經(jīng)濟增長(cháng)構成太明顯的影響。美方新加征關(guān)稅的落地對中國今年GDP增速的影響不會(huì )超過(guò)0.2個(gè)百分點(diǎn)。

從中長(cháng)期來(lái)看，美方的這一關(guān)稅措施反而將推動(dòng)中國經(jīng)濟結構繼續加速調整，產(chǎn)業(yè)重新布局速度加快，比如一些出口型的企業(yè)把市場(chǎng)轉向國內，或將一部分生產(chǎn)環(huán)節轉移到越南等周邊國家。

環(huán)球時(shí)報：中美經(jīng)貿摩擦中，生產(chǎn)線(xiàn)大規模離開(kāi)中國是人們最擔心的后果之一。您怎么看待這種可能性?

李稻葵：今天中國產(chǎn)能轉向周邊絕對不會(huì )像當年美國產(chǎn)能轉移到中國這樣徹底，因為中國自身?yè)碛幸粋€(gè)非常巨大的、走不掉的市場(chǎng)。在紡織品、汽車(chē)、家電等領(lǐng)域，幾乎都占到全球市場(chǎng)1/3左右。這么大的市場(chǎng)無(wú)法僅通過(guò)境外加工企業(yè)來(lái)滿(mǎn)足。更重要的是，中國的生產(chǎn)企業(yè)多年來(lái)已在國內形成了完整的配套體系。在珠三角和長(cháng)三角地區，從一顆螺絲釘到關(guān)鍵零部件，都有完整的生產(chǎn)體系，單一企業(yè)很難離開(kāi)這個(gè)體系轉移到越南等其他國家。

有可能出現的情況是，生產(chǎn)過(guò)程中的最后一個(gè)環(huán)節，即加工、組裝環(huán)節，從中國轉移到越南等國，并從那里出廠(chǎng)后直接出口到美國，但大部分具有附加值的環(huán)節依舊在中國。所以，中國產(chǎn)業(yè)空心化的情況不會(huì )出現，但中國產(chǎn)業(yè)鏈隨著(zhù)貿易戰的加劇離美國市場(chǎng)越來(lái)越遠的情況卻有可能發(fā)生。

未來(lái)三到五年是中國經(jīng)濟關(guān)鍵中的關(guān)鍵

環(huán)球時(shí)報：如果中美真的進(jìn)入長(cháng)期經(jīng)貿摩擦，中國經(jīng)濟發(fā)展的重點(diǎn)和方向是否會(huì )出現什么變化?

李稻葵：最大的變化是讓中國徹底意識到，產(chǎn)業(yè)升級從此應當以獨立自主的方式進(jìn)行了。以前我們會(huì )希望通過(guò)購買(mǎi)技術(shù)、并購企業(yè)等措施推動(dòng)國內的產(chǎn)業(yè)升級，但現在看來(lái)這條路已經(jīng)走不通，尤其是一些關(guān)鍵技術(shù)不得不依靠自身了。美國今天可以搞貿易保護主義，明天就可能在一些技術(shù)問(wèn)題上設置壁壘，后天又有可能因為伊朗等國際問(wèn)題對我們實(shí)施制裁，因此中國經(jīng)濟必須加快自我升級，加快調整和創(chuàng )新。另一個(gè)重要影響是，中國將更加意識到“一帶一路”合作的重要性。我們的產(chǎn)能和投資將更多流向“一帶一路”相關(guān)國家，尤其是中東、東南亞等具有廣闊市場(chǎng)的地方。

環(huán)球時(shí)報：從中國自身來(lái)看，您認為創(chuàng )新是否已構成促進(jìn)中國經(jīng)濟增長(cháng)的重要驅動(dòng)力?什么時(shí)候創(chuàng )新產(chǎn)能的增長(cháng)能填補傳統產(chǎn)業(yè)增速降低給中國經(jīng)濟帶來(lái)的負面影響?

李稻葵：中國的產(chǎn)業(yè)鏈條正處在提升階段，珠三角和長(cháng)三角都已擁有大量科技型企業(yè)。在全球范圍內，我們的產(chǎn)品和設備正在逐步替代日韓和歐洲的產(chǎn)品。中美貿易戰可能會(huì )為這一進(jìn)程帶來(lái)一兩年的“陣痛期”，比如面臨一些核心技術(shù)和產(chǎn)品的禁運。但從長(cháng)期來(lái)看，它將倒逼國產(chǎn)核心設備與技術(shù)的發(fā)展。

另一方面我們需要看到的是，很多中國企業(yè)尤其是民營(yíng)企業(yè)，依然不得不面對淘汰、轉型和升級的壓力。

可以說(shuō)，今天我們正處在一個(gè)“新陳代謝”的轉型期，而這也是中國經(jīng)濟當下的“痛點(diǎn)”。但我認為我們可以在未來(lái)三到五年內解決這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)新產(chǎn)能帶來(lái)的增長(cháng)可以填補舊產(chǎn)能削減帶來(lái)的缺口。因為一是那時(shí)我們的內需市場(chǎng)更加豐滿(mǎn)，二是我們的產(chǎn)業(yè)鏈條分布更加合理，對美國市場(chǎng)的依賴(lài)進(jìn)一步降低，三是如果干好了，中國企業(yè)的自主創(chuàng )新能力屆時(shí)將大幅度上升。所以，未來(lái)三到五年是關(guān)鍵中的關(guān)鍵，我們一定要做到三個(gè)“加快”，即加快國有企業(yè)體制改革、加快科技創(chuàng )新體制改革和加快國內市場(chǎng)的培育。

外企對中國市場(chǎng)的判斷受兩種作用力影響

環(huán)球時(shí)報：您如何評價(jià)中國目前的投資營(yíng)商環(huán)境?未來(lái)數年內，中國能否繼續保持對外資以及外企的吸引力?

李稻葵：中國的投資營(yíng)商環(huán)境比之前有極大改善，主要體現在政府更加公開(kāi)透明，許多程序和事情也更加簡(jiǎn)單和便利。此外，考量營(yíng)商環(huán)境的一個(gè)重要因素是，一個(gè)國家政府能否為企業(yè)服務(wù)，幫助企業(yè)解決實(shí)際難題。比如，政府能否幫助協(xié)調企業(yè)主和工人的矛盾?當企業(yè)遇到征地難等問(wèn)題時(shí)，政府能否有效平衡各方訴求?在這方面，中國政府可以說(shuō)是全世界做得最好的之一。

不過(guò)，營(yíng)商環(huán)境的改善未必意味著(zhù)對外資吸引力一定上升。目前外企對中國市場(chǎng)的判斷同時(shí)受兩種作用力的影響：一是中國對外資政策的放寬，這吸引更多外資進(jìn)入中國;另一方面則是中國企業(yè)自身實(shí)力的上升，這導致外企面臨的競爭日益激烈。比如中國的車(chē)企吉利發(fā)展起來(lái)了，大眾和豐田的日子就沒(méi)有以前好過(guò)了;格力起來(lái)了，松下和日立的空調就賣(mài)得沒(méi)那么好了。中國企業(yè)的崛起導致外資企業(yè)利潤空間縮小，進(jìn)而對中國市場(chǎng)的興趣下降，這不是中國投資環(huán)境的過(guò)錯，而是一種自然的市場(chǎng)趨勢，只是很多外企不愿意承認這一點(diǎn)。

環(huán)球時(shí)報：您怎樣看待中國經(jīng)濟的長(cháng)期發(fā)展趨勢?中國的增長(cháng)是否是可持續的，是否有足夠的韌性?

李稻葵：從中長(cháng)期看，中國的增長(cháng)依然有巨大潛力。我認為中國將在相當長(cháng)時(shí)間內保持6.5%到7%的GDP增速。第一，中國不缺少資本儲蓄，儲蓄可以通過(guò)投資轉換成資本。第二，中國勞動(dòng)力的素質(zhì)在不斷提高，中國每年有約800萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生，其中很多是學(xué)習工程和技術(shù)的理工科大學(xué)畢業(yè)生，他們將會(huì )在中國科學(xué)研究和技術(shù)發(fā)展中發(fā)揮重大作用。第三，中國目前有約14億人口，但進(jìn)入中等收入階層的只有4億，還有10億老百姓的收入和生活水平有很大提升空間，這也意味著(zhù)巨大的增長(cháng)潛力。事實(shí)上，這部分人口的收入也在持續增長(cháng)，若干年后，它們也會(huì )轉換成消費。所以，總的來(lái)說(shuō)，中國具備了很多重要的發(fā)展要素，只是我們需要通過(guò)進(jìn)一步改革來(lái)釋放所有這些發(fā)展動(dòng)力。

達沃斯論壇歐洲業(yè)務(wù)前副總裁耶里尼克：中國的發(fā)展讓西方變得更加富有

環(huán)球時(shí)報：您認為，如果中美短期內無(wú)法達成貿易協(xié)議，這將對中國經(jīng)濟產(chǎn)生什么影響?

耶里尼克：首先我想說(shuō)的是，中國經(jīng)濟已在經(jīng)歷變化，這與貿易緊張無(wú)關(guān)。從強調增長(cháng)速度到更關(guān)注發(fā)展質(zhì)量，這本身就意味著(zhù)一些結構性調整，對中國來(lái)說(shuō)是有利且有必要的。雖然這一過(guò)程必然會(huì )產(chǎn)生一些代價(jià)，但我認為中國需要這種“升級”。

考慮到中美之間巨大的貿易量，中國經(jīng)濟當然會(huì )受到一定沖擊。一些美國公司可能會(huì )把供應鏈轉移到中國以外的其他市場(chǎng)，這將在中期時(shí)間內對中國的GDP造成影響。但我們也需要看到這種情況下的機遇：為降低未來(lái)的風(fēng)險，中國已開(kāi)始尋找不同的市場(chǎng)，比如非洲就是一個(gè)很好的合作伙伴。該地區和中國在人口統計上的匹配度很高，年輕人比例高，人均收入相對較低，而中國正面臨老齡化的挑戰，并有向非洲提供基礎設施的巨大能力。在這一層面上，“一帶一路”合作將對中國經(jīng)濟提供相當積極的幫助，它不僅提高了貿易質(zhì)量，也讓中國可以擁有更加一體化的供應鏈。

環(huán)球時(shí)報：您如何預測中國經(jīng)濟中長(cháng)期的發(fā)展前景?

耶里尼克：總體來(lái)說(shuō)，我認為中國正走在正確的軌道上。經(jīng)濟發(fā)展有三個(gè)階段，依次是依賴(lài)廉價(jià)勞動(dòng)力、基礎設施投入和自然資源開(kāi)發(fā)的要素驅動(dòng)型經(jīng)濟、效率驅動(dòng)型經(jīng)濟和創(chuàng )新驅動(dòng)型經(jīng)濟?，F在西方發(fā)達國家主要是創(chuàng )新型經(jīng)濟體，而中國是一個(gè)正在躍入創(chuàng )新型驅動(dòng)的效率驅動(dòng)型經(jīng)濟體。

由于效率驅動(dòng)的收益正在遞減，所以我們看到中國對創(chuàng )新的需求很旺盛，并出臺一系列鼓勵創(chuàng )新的產(chǎn)業(yè)政策。我認為，這些政策具有很強的合理性。西方有人批評這是一套保護主義政策，但我們必須看到中國有約14億人口，某些技術(shù)不能只依賴(lài)市場(chǎng)調節。事實(shí)上，西方在金融危機后也得出了類(lèi)似教訓——需要對金融市場(chǎng)監管并設定限制。但當這些認為應給金融市場(chǎng)設定限制的西方人談到中國時(shí)，他們卻突然說(shuō)，中國必須立即百分之百開(kāi)放，這明顯是自相矛盾。

環(huán)球時(shí)報：您如何評價(jià)中國目前的投資營(yíng)商環(huán)境?

耶里尼克：盡管中美經(jīng)貿關(guān)系緊張，但中國的貿易仍在增長(cháng)。事實(shí)上，中國正在對更多企業(yè)開(kāi)放，它對歐洲企業(yè)的開(kāi)放可能比對美企的開(kāi)放要多些。

對于外國直接投資來(lái)說(shuō)，中國仍然是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。一方面，歐洲商會(huì )一直在搜集企業(yè)界對中國市場(chǎng)的關(guān)切，并與中方討論建立更加保障公平競爭的商業(yè)環(huán)境、保護知識產(chǎn)權等問(wèn)題;另一方面，我們也都知道西方因為中國的發(fā)展而變得更加富有。中國也是一樣，這種雙贏(yíng)的局面應該持續下去。

環(huán)球時(shí)報：您認為中歐經(jīng)貿關(guān)系中最急需解決的問(wèn)題是什么?

耶里尼克：我認為中歐之間最緊迫的問(wèn)題其實(shí)是中美經(jīng)貿摩擦，這將影響歐洲的投資決策。另外歐洲應該更加明確自己到底想和中國保持怎樣的關(guān)系，并與中國保持對話(huà)與溝通。不僅是靠單個(gè)國家維系和中國的雙邊渠道，也要通過(guò)代表歐盟整體的機構來(lái)對話(huà)。溝通之后必須有實(shí)際行動(dòng)?，F在，歐洲和中國都有責任加強相互之間的信任。