賀克斌，中國工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授。國家生態(tài)環(huán)境專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )副主任，國家杰出青年科學(xué)基金獲得者和國家自然科學(xué)基金委創(chuàng )新研究群體學(xué)術(shù)帶頭人，教育部“長(cháng)江學(xué)者”特聘教授和創(chuàng )新團隊帶頭人。長(cháng)期致力于大氣復合污染特別是PM2.5的研究，為我國空氣質(zhì)量管理在精細溯源和定量評估方面技術(shù)水平的提升做出重要貢獻。

有人問(wèn)藍天重要還是低碳重要，我認為這兩者是一致的，需要一起努力。如果打贏(yíng)藍天保衛戰靠的是“地面部隊”，那碳中和就是“空軍和炮兵”，是對地面部隊的增援。減碳和控污必須協(xié)同作戰。

在日前召開(kāi)的長(cháng)三角生態(tài)綠色一體化發(fā)展示范區交通環(huán)境發(fā)展研討會(huì )上，中國工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授賀克斌表示：“交通的綠色發(fā)展和環(huán)境質(zhì)量，特別是大氣環(huán)境質(zhì)量的改善和低碳、碳中和的路徑密切關(guān)聯(lián)?！睘榱诉M(jìn)一步了解交通領(lǐng)域大氣污染治理情況和問(wèn)題，以及大氣污染治理與減少碳排放的關(guān)系，本報記者對賀克斌進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

中國環(huán)境報：在剛剛結束的三年藍天保衛戰之中，移動(dòng)源污染治理是其中一項重要工作。特別是柴油車(chē)污染治理，作為七大戰役之一。請問(wèn)當前包括移動(dòng)源在內的交通領(lǐng)域大氣污染治理情況進(jìn)展如何？目前還存在哪些問(wèn)題和困難？

賀克斌：我國移動(dòng)源用15年的時(shí)間增長(cháng)了第一個(gè)1000萬(wàn)(輛)，近幾年保持每年2000萬(wàn)甚至2500萬(wàn)以上保有量的增長(cháng)，幅度非常大。由于排放控制標準加嚴，所以交通領(lǐng)域污染物的排放總量跟機動(dòng)車(chē)關(guān)聯(lián)的總量基本穩定，還略有下降。這是在交通領(lǐng)域排放控制非常好的結果，應該說(shuō)，車(chē)輛排放標準的發(fā)布和實(shí)施對減排起到了非常重要的作用。

但是我們仍然看到，在這些大城市特別是特大城市，以PM2.5為例，移動(dòng)源（包括道路和非道路）總的貢獻比例仍然在上升。這是因為，很多地區在燃煤、工業(yè)源上治理的速度比交通源更快，所以使交通源的相對比例在提高。同時(shí)，排放強度和交通密度密切相關(guān)。特別是長(cháng)三角強度最高，高于珠三角、京津冀。因此，長(cháng)三角地區的交通和相關(guān)排放對環(huán)境質(zhì)量的壓力非常大。

在交通污染治理方面，目前面臨幾個(gè)問(wèn)題。

一是從結構上來(lái)看，貨運結構明顯不合理。公路運輸比例在75%以上，比例較高，而軌道運輸比較低。同時(shí)，在貨運效率方面，由于我國的道路空駛率、海鐵聯(lián)運、甩掛運輸和城市共同配送等比例都比較低，所以物流成本高、物資消耗高，相對的污染物排放也比較大。

我國現有運輸企業(yè)58萬(wàn)家左右，平均每家運輸企業(yè)大概有12.6輛車(chē)。個(gè)體戶(hù)有600多萬(wàn)戶(hù)，人均1.1輛車(chē)?？傮w來(lái)看，貨運企業(yè)處于“小、散、弱、亂”的水平。物流業(yè)低價(jià)化、同質(zhì)化、利潤偏低，導致超載、超限和超標情況比較明顯，這些都和企業(yè)結構密切關(guān)聯(lián)。

二是排放超標問(wèn)題仍然比較突出。無(wú)論是路檢還是入戶(hù)檢，各地柴油車(chē)排放超標比例都高達20%-30%。而非道路移動(dòng)機械超標問(wèn)題更為嚴重。

三是油品問(wèn)題。2017年上半年，京津冀地區對重型貨運車(chē)油箱抽檢合格率不到9%。經(jīng)過(guò)打擊非法加油，包括在路面開(kāi)的油車(chē)加油問(wèn)題，2018年上半年合格率達到50%-60%。但仍然有近一半不合格，再提升的難度較大。特別是一些非道路移動(dòng)機械經(jīng)常不添加尿素，又很難在其運行過(guò)程中進(jìn)行監管。而不添加尿素，國四、國五和歐Ⅵ車(chē)比添加尿素車(chē)輛的氮氧化物排放量增加數倍。

從2017-2020年京津冀地區保有量增加、車(chē)隊構成變化和運輸結構調整對排放的貢獻可以看出，車(chē)輛保有量增加使排放量增加了11.8%，車(chē)隊構成變化減少了18.7%，運輸結構通過(guò)調整改善了6%。所以，車(chē)隊構成變化是減排的主要推動(dòng)力。

目前，運輸結構調整的減排潛力還沒(méi)有完全發(fā)揮出來(lái)，貨運車(chē)排放依然非常突出。比如，貨運卡車(chē)（重中型卡車(chē)）雖然保有量只占3.7%，但其排放的氮氧化物和顆粒物卻占了總量的79%和59.6%。運輸結構優(yōu)化還沒(méi)有完全釋放，鐵路貨運相對滯后，連通水平不夠?？拓涍\輸高度依賴(lài)公路，主要港口鐵路集疏運比例低，運輸分布不均勻。以噸公里、人公里來(lái)看，鐵路運輸或者軌道交通運輸能耗最低，公路運輸能耗量是鐵路運輸的7倍，污染物排放量是其13倍。

此外，沿海地區還存在船舶污染治理問(wèn)題。在藍天保衛戰中，船舶污染防治工作非常重要。

中國環(huán)境報：船舶污染對空氣質(zhì)量有哪些影響？在污染防治方面有哪些進(jìn)展？

賀克斌：船舶運輸承擔了全球超過(guò)70%以上的國際貿易運輸任務(wù)，全球船用燃油含硫量是車(chē)用柴油限值的100倍。海運排放不斷增長(cháng)，對空氣質(zhì)量、氣候和健康都有非常不利的影響。

我們做了全球的、區域的特別是東亞地區的海運排放清單，通過(guò)模型分析海運排放對空氣質(zhì)量的影響。在我國東部地區，船舶排放最多使該地區PM2.5年平均濃度上升5.2微克/立方米。船舶排放不僅影響沿海地區，對內陸地區最遠約1000公里的范圍也有顯著(zhù)的空氣質(zhì)量影響。

對于三大港口群，長(cháng)三角、珠三角地區PM2.5濃度受船舶影響更為顯著(zhù)。對城市而言，青島、上海、寧波和大連受到的影響最顯著(zhù)。此外，海運排放還對氣候變化有較大影響。

一些研究發(fā)現，12海里范圍內船舶排放對空氣質(zhì)量影響占比最高。在12-100海里，船舶排放對長(cháng)三角地區仍然有較大的空氣質(zhì)量影響。如果到2030年能夠將船舶排放控制區擴展實(shí)施到100海里，可以顯著(zhù)改善中國內陸地區的空氣質(zhì)量。

中國環(huán)境報：在討論交通污染治理中您提到，綠色交通不僅有利于大氣污染治理，也利于碳達峰。那么，您認為減污和降碳兩者有哪些相關(guān)性？

賀克斌：有人問(wèn)藍天重要還是低碳重要，我認為這兩者是一致的，需要一起努力。打個(gè)比方，如果打贏(yíng)藍天保衛戰靠的是“地面部隊”，那碳中和就是“空軍和炮兵”，是對地面部隊的增援。減碳和控污必須協(xié)同作戰。

從大氣環(huán)境角度來(lái)講，溫室氣體和環(huán)境質(zhì)量改善都是我國未來(lái)社會(huì )經(jīng)濟的兩大約束目標：一個(gè)是國內的美麗中國目標，一個(gè)是國際的碳承諾。

我們看到，中國的工業(yè)化比西方晚了100年，但是碳中和我國比歐盟和美國的承諾只晚了10年。他們是2050年，中國是2060年。所以，這里的艱難程度可想而知。因為碳中和、碳達峰和國民經(jīng)濟的方方面面密切相關(guān)，而不能僅局限在環(huán)境問(wèn)題里。

關(guān)于碳中和、碳達峰，從去年9月國家主席習近平重要講話(huà)之后，到今年3月15日，已經(jīng)有7次重要講話(huà)。最新一次就是中央財經(jīng)委員會(huì )第九次會(huì )議“把碳達峰、碳中和納入生態(tài)文明建設整體布局，拿出抓鐵有痕的勁頭”。

在國際上，2015年《巴黎協(xié)定》設定目標以后，已經(jīng)有29個(gè)經(jīng)濟體提出碳中和的目標，9個(gè)經(jīng)濟體已經(jīng)有了法律規定。

中國政府氣候變化特使解振華先生牽頭完成的研究報告中，有政策情景、強化政策情景、2℃和1.5℃4種情景。只有按照1.5℃情景，倒逼產(chǎn)業(yè)能源結構推演，才可能使中國在2050年之后逐漸達到碳中和。1.5℃意味著(zhù)我國的化石能源要進(jìn)行大比例的縮減。以后非化石能源占比要超過(guò)85%，化石能源的比例不超過(guò)15%。

生態(tài)環(huán)境部門(mén)可利用精細化的大氣污染物排放清單，聯(lián)系對接碳減排工作，和其他部門(mén)積極開(kāi)展合作。在碳中和或者碳達峰過(guò)程當中，在整個(gè)地區的社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展布局當中積極行動(dòng)起來(lái)。

中國環(huán)境報：具體在交通領(lǐng)域，您認為大氣污染治理與減少碳排放方面有哪些直接關(guān)系？

賀克斌：如果做到2℃、1.5℃情景的路徑，污染物的排放量就可能從千萬(wàn)噸級降到百萬(wàn)噸級。

從污染物的濃度來(lái)看，我們現在正在為達到35微克/立方米努力奮斗。按1.5℃情景路徑，2050年全國會(huì )實(shí)現平均15微克/立方米，大部分城市為10微克/立方米，這種改善70%-75%的貢獻要來(lái)自于能源結構的轉型。

從發(fā)展路徑來(lái)看，按照現在政策情景分析，從“十四五”開(kāi)始大概要用三個(gè)五年時(shí)間，也就是美麗中國的前15年，逐漸逼近1.5℃情景。到那時(shí)效果就會(huì )顯現出來(lái)，但是這15年應該是非常艱苦的15年。

舉一個(gè)和交通相關(guān)的例子，交通部門(mén)的電氣化，到1.5℃情景的時(shí)候會(huì )達到40%。就是到2050年左右，將大幅度提升氫能車(chē)和電動(dòng)車(chē)的比例。氫能車(chē)約4%，可再生能源車(chē)約45%，只剩下約55%的油和天然氣車(chē)。

可以看到，現在國家新能源車(chē)發(fā)展的政策力度在不斷加大，對未來(lái)一直到2030年都確定了發(fā)展目標。對純電動(dòng)公交車(chē)的電耗水平，插電式混合動(dòng)力車(chē)的續航能力提升、技術(shù)路徑和發(fā)展重點(diǎn)都有了詳細的布局，以及全方位的技術(shù)攻關(guān)。節能減排、碳中和目標提出來(lái)以后，這些技術(shù)的加速會(huì )全面升級。從2020年到2030年，新能源車(chē)保有量要從現在的500多萬(wàn)輛增長(cháng)到8000萬(wàn)輛。從產(chǎn)業(yè)鏈的全面發(fā)展來(lái)看，要做到規模大、世界領(lǐng)先還要做到自主可控。相信在政策體系和技術(shù)發(fā)展的雙重激勵下，產(chǎn)業(yè)規模會(huì )迅速擴大。

另外，全球禁售傳統燃油車(chē)有了時(shí)間表。中國海南省已經(jīng)宣布2030年開(kāi)始禁售。到2040年可能會(huì )有越來(lái)越多的城市出臺這樣的政策。但是要做到這些，需要克服的困難也非常多，包括基礎設施、充電系統、國際油價(jià)的波動(dòng)以及車(chē)輛技術(shù)等。

中國環(huán)境報：和大氣污染減排工作情況不太一樣，碳達峰、碳中和很多涉及能源、交通、工業(yè)等領(lǐng)域。那么，在碳達峰和碳中和方面，地方生態(tài)環(huán)境部門(mén)可以做哪些事情？比如與交通部門(mén)怎樣有效合作？

賀克斌：碳的問(wèn)題我認為是抓住了一個(gè)要害，它對技術(shù)和經(jīng)濟競爭力、環(huán)境和氣候這三個(gè)方面都有積極作用。

我認為，生態(tài)環(huán)境部門(mén)不僅僅要服務(wù)生態(tài)環(huán)境，也要促進(jìn)地區經(jīng)濟協(xié)同發(fā)展?，F在的生態(tài)環(huán)保部門(mén)有一個(gè)強項，特別是和大氣相關(guān)的，就是藍天保衛戰所做的精細化排放的倒逼。按照行業(yè)梳理出來(lái)的排放清單，比溫室氣體或者碳排放的要求更高、更精確。

我建議，生態(tài)環(huán)境部門(mén)可利用精細化的大氣污染物排放清單，聯(lián)系對接碳減排工作，和其他部門(mén)積極開(kāi)展合作。在碳中和或者碳達峰過(guò)程當中，在整個(gè)地區的社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展布局當中積極行動(dòng)起來(lái)。