10月21日,印度將一名因幫牧民尋找牦牛迷路的中國士兵移交中國。
在中印關(guān)系微妙之際,這樣一件小事,卻牽動(dòng)了中印兩國人民的心。
中印作為世界上最大的兩個(gè)發(fā)展中國家,人口總和超過(guò)27億,占到全世界1/3的人口。
在當前中美關(guān)系云遮霧掩的迷局下,中印關(guān)系出現一些新變數:邊界摩擦對峙。我們該如何處理與這個(gè)超級鄰國的關(guān)系?中印關(guān)系將走向何方?雙方之間是否“必有一戰”?
正和島紙質(zhì)內參《決策參考》,近期專(zhuān)訪(fǎng)了中國國際關(guān)系學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)、中國駐印度孟買(mǎi)前總領(lǐng)事袁南生。希望他的觀(guān)點(diǎn)對你有所啟發(fā)。
口 述:袁南生 中國國際關(guān)系學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)
采 訪(fǎng):徐悅邦
來(lái) 源:正和島(ID:zhenghedao)
中國國際關(guān)系學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng) 袁南生
01
“這個(gè)國家,太復雜了”
中國人對印度有許多誤解,概括起來(lái)就是5個(gè)字:窮、臟、亂、差、熱。
實(shí)際上,印度是一個(gè)窮而不苦、雜而不亂、臟而不病、鬧而不喧、腐而不敗的國家。
但為什么我們對印度總是這么陌生?我覺(jué)得有兩個(gè)原因。首先,信息不對稱(chēng)使然。比如,很多中國人到新德里回來(lái)后說(shuō):印度真落后,連霓虹燈都沒(méi)有,還有好多叫花子。
我說(shuō):這兩點(diǎn),你看到的是事實(shí),但你的眼睛出賣(mài)了你,因為你還沒(méi)有了解到眼睛所見(jiàn)后面的東西。為什么新德里沒(méi)有霓虹燈呢?因為新德里很像農村,到處都是樹(shù),有很多動(dòng)物,比如猴子、孔雀、鳥(niǎo)。印度人想要普度眾生,如果裝霓虹燈,就把動(dòng)物的生物鐘搞亂了。所以新德里法律規定不許裝霓虹燈。不是沒(méi)錢(qián)裝。
第二,為什么印度有那么多叫花子呢?因為印度是苦感文化,認為人越受苦,離神越近,來(lái)生越好。在古代印度任何人都有當叫花子的傳統,哪怕是皇帝每年也要拿出一定時(shí)間去當叫花子。因為他要告訴神:我在受苦。所以印度的很多叫花子是假叫花子,白天在那里當叫花子,晚上睡席夢(mèng)思、喝高檔紅酒。
另一個(gè)原因是思維定勢使然。因為我們長(cháng)期以為印度落后,同時(shí)我們的眼睛老容易被美國、日本的消息吸引走。久而久之,我們就覺(jué)得印度陌生了。加上印度是典型意義上的西方國家,只要有什么負面新聞,報紙馬上就登出來(lái),我們肯定十之八九轉載??炊嗔诉@樣的消息,我們對它的看法就容易失真。
接下來(lái),我想講講我眼中真實(shí)的印度,和大家一起討論:
1. 印度是堅守文明和傳統最典型的文明古國
主要表現在4個(gè)方面:
1)印度是個(gè)素食大國
印度有52%的人吃素,其中又有20%左右的人是嚴格的素食主義者,連地下的東西也不吃——比如土豆、蘿卜,因為吃這些也是“殺生”。作為素食文化的體現,印度幾千年來(lái)流行吃咖喱飯,全民吃飯是手抓飯。在印度教社會(huì )里,地位越高的人越吃素。
2)印度是個(gè)宗教大國
在印度幾乎沒(méi)有人不信教。印度教,是印度最大的宗教;伊斯蘭教,第二大宗教;有佛教;有錫克教——有的印度人腦袋上盤(pán)著(zhù)一個(gè)頂,我們以前管他們叫“印度阿三”,就是錫克教徒;還有拜火教、基督教、猶太教等等。
3)印度是種姓大國
印度講種姓,但不是所有印度人都講種姓,只有印度教徒講種姓。在種姓之外,是賤民。兩者的區別是什么呢?有種姓的可以輪回;賤民就沒(méi)有來(lái)生,大家認為他們的靈魂很骯臟,和他們在一起會(huì )被污染。
大家要注意,早在印度開(kāi)國時(shí)就已經(jīng)廢除了種姓制度。印度前總理納拉亞南就是賤民。但影響一直還存在。
4)印度是慈善文化大國
印度歷史上一直有個(gè)傳統,要做善事。在印度,人死后就燒成了灰,扔到河里去,不像中國有很多大的墓葬。印度考古地下是沒(méi)什么東西的,但他們很講究功德,所以挖出來(lái)的都是功德碑,上面記述的是做了什么好事。
現在印度的很多廟宇,都會(huì )施舍粥;印度大企業(yè)有一種制度,每年要固定地把一定比例的利潤自動(dòng)轉化為慈善基金。
2. 印度是外來(lái)文明留下最多最深刻印記的國家
印度是一個(gè)色彩斑斕的社會(huì ),是外來(lái)文明留下最多最深刻印記的一個(gè)國家。英國人占領(lǐng)印度,帶去了基督教,并使印度成為最大的英語(yǔ)國家、最大的民主國家,也是最大的三權分立的國家。
沒(méi)有哪個(gè)國家像印度這樣,政治體制是殖民留下來(lái)的,語(yǔ)言英語(yǔ)也是留下來(lái)的,社會(huì )運轉體系框架也是英國留下來(lái)的。包括像現代企業(yè)制度、現代金融制度、現代司法制度、現代會(huì )計制度等等,都是照搬英國的。美國像Google、微軟這樣的大企業(yè),它們的CEO為什么是印度人?一個(gè)重要的方面就因為印度人是受市場(chǎng)經(jīng)濟文化熏陶起來(lái)的。
3. 印度是移民在海外最成功的國家
印度人跟中國人不一樣。中國人老講落葉歸根,印度是隨遇而安——走到哪里,哪里就是他的祖國。我在蘇里南當大使時(shí),蘇里南36%的人是印度人,是第一大族群。像在特立尼達和多巴哥、毛里求斯等國家,印度也是當地第一大族群。
在我工作過(guò)的這些地方,印度人賺錢(qián)不費力,中國人費力不賺錢(qián)。為什么呢?因為印度人語(yǔ)言很好,受過(guò)高等教育,炒股票、開(kāi)證券公司;是法官,制定游戲規則;當銀行老板,所以錢(qián)來(lái)得快。
4. 印度是被各個(gè)大國拉攏,處于上升戰略機遇期當中的國家
印度現在正處于戰略機遇期,美國在拉它,俄羅斯在拉它,歐盟在拉它,日本在拉它,我們搞“一帶一路”也要借重印度。它的經(jīng)濟蓬勃發(fā)展,年經(jīng)濟增速一般在7%以上,是世界上經(jīng)濟增速最快的國家之一?,F在印度經(jīng)濟總量超過(guò)了俄羅斯。
而且它有天時(shí)地利,什么意思呢?印度80%的石油都靠進(jìn)口,現在油價(jià)從100多美元一桶下降到30多美元一桶。印度喜上心頭。同時(shí)現在是數字經(jīng)濟,而印度又是數字大國,軟件技術(shù)很厲害。這些都給印度帶來(lái)了千載難逢的機遇。
根據莫迪及一些機構的預測,大約在2030年印度將超越日本成為世界第三大經(jīng)濟體。
但雖然印度一直努力謀求成為有聲有色的世界大國,卻還存在著(zhù)很多問(wèn)題,比如種姓制度后遺癥、國內基礎設施落后、居民受教育率低、印巴軍事對抗等等,還有很長(cháng)的路要走。
中國社會(huì )科學(xué)院亞太研究所副所長(cháng)孫士海訪(fǎng)問(wèn)孟買(mǎi)時(shí),曾這樣對我說(shuō)過(guò):“對印度的任何評價(jià)都是正確的,但是相反的觀(guān)點(diǎn)可能也是正確的,這個(gè)國家太復雜了?!边@句話(huà)說(shuō)絕了,他不愧是印度問(wèn)題專(zhuān)家。
02
中印之別,猶如蘇東坡與甘地
中印兩個(gè)大國之間,又有哪些相同與不同之處呢?
我想,兩國相同之處至少有這3個(gè):
1. 中印兩國都是以文化特色立國的國家,都是四大文明古國之一。
2. 中印兩國在古代先后是世界最大的經(jīng)濟體。按照經(jīng)濟歷史學(xué)家安格斯·麥迪森計算的結論,從公元元年到1500年,長(cháng)達1500年的時(shí)間里,古代印度的GDP一直是世界第一。到公元1500年,中國明代時(shí),中國超過(guò)印度成為世界第一大經(jīng)濟體。
3. 中印兩國都是發(fā)展中國家,都是經(jīng)濟高速發(fā)展的國家,都是金磚五國之一。
但是中印兩國更多的地方是不同,至少有5個(gè)方面不同:
1. 制度體制不同
中國是社會(huì )主義制度,印度是三權分立的資本主義制度。從體制上來(lái)講,印度是小政府、大社會(huì ),中國是大政府、小社會(huì )。這是很大的一個(gè)區別。我們有舉國優(yōu)勢,他們沒(méi)有,但是印度有自己的特點(diǎn)。
我在印度孟買(mǎi)當過(guò)總領(lǐng)事。孟買(mǎi)是馬哈拉施特拉邦(簡(jiǎn)稱(chēng)“馬邦”)的首府。馬邦的邦政府就在一棟樓里面,那棟樓不大,一個(gè)廳7個(gè)人。我在印度時(shí),他們將近100個(gè)納稅人對1個(gè)公務(wù)員,老百姓養活政府的成本很低。
2. 文化傳統不同
從某種意義上講,中國是入世的文化,是世俗文化,注重今生,今生今世要混出個(gè)人模人樣來(lái),不相信有來(lái)生,不看重因果報應。歷史學(xué)在中國幾千年都是顯學(xué)。中國人喜歡青史留名,即使不能流芳百世,也得來(lái)個(gè)遺臭萬(wàn)年,反正得有名。
印度文化則相反,是出世的文化,也就是宗教文化。印度神學(xué)出奇發(fā)達,注重來(lái)生的幸福,而不是此生的幸福。印度古代的朝廷就沒(méi)有司馬遷、司馬光,沒(méi)有史官記載歷史。他們不看重這個(gè),看重的是來(lái)世。
整體來(lái)講,印度文化是苦感文化,認為人越受苦,離神越近,下輩子越幸福,甘地正是印度苦感文化在現代的集大成者。中國文化則是相反的,是樂(lè )感文化。中國人不相信來(lái)世,活100歲也只有36500天,活一天少一天,活一天就要快樂(lè )一天,活一天就要“天生我材必有用”“莫使金樽空對月”。
3. 風(fēng)俗習慣不同
中印兩國的風(fēng)俗習慣太不一樣了,中國嫁女兒的要收取彩禮;在印度是反的,女方家要給男方家提供很多嫁妝。印度人家里女兒多了,嫁女就會(huì )嫁窮了。中國是男人干重活,印度男人則是哪個(gè)活輕松他干哪個(gè),像在飯店里端盤(pán)子、做保姆、帶小孩;印度女人則干重活,比如修高速、修路、運東西,腦袋上頂著(zhù)一個(gè)盆運水、運沙子。
由于在印度生女孩比生男孩的壓力要大得多,將來(lái)付出的嫁妝是沉重的家庭負擔。因此在一些城市里,部分私人墮胎診所打出的廣告語(yǔ)就是:“今天你花400盧比,將來(lái)可能會(huì )省40萬(wàn)盧比?!庇《裙褘D的命運悲慘,以前常常自焚殉夫。
最重要的一點(diǎn)是,幾千年來(lái),中國人民就是“造反有理”,農民起義不斷——“王侯將相,寧有種乎?”但是在印度,幾千年來(lái),沒(méi)有一個(gè)王朝是被農民起義推翻的。也就是說(shuō),印度很多人是有自己的角色定位的,他是什么種姓,他就在自己的角色上,從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要坐天下,所以印度沒(méi)有陳勝、吳廣、朱元璋,沒(méi)有“造反有理”的人。
4. 生活壓力不一樣
中印兩國的生活壓力不同,表現在哪些方面呢?
第一,印度在開(kāi)國時(shí)就宣布了全民醫療免費,不僅本國人免費,外國人如果到印度公立醫院看病,也是免費的。我在印度孟買(mǎi)當總領(lǐng)事時(shí),我一位同事的女兒,關(guān)門(mén)時(shí)不小心手指被壓里邊了,同事嚇壞了,趕忙跟司機說(shuō):哪個(gè)醫院最近就去哪個(gè)醫院。司機把他們拉到一家醫院去,又是拍片又是消毒又是開(kāi)藥,多少錢(qián)呢?最后醫院說(shuō):我們是公立醫院,不收費。
第二,讀書(shū)幾乎免費。我在印度工作時(shí),印度的德里大學(xué)、尼赫魯大學(xué),這些和清華北大齊名的大學(xué),學(xué)費,加上吃住,各種用度大約2000元人民幣就夠了。印度在教育上的投入很大,大約整個(gè)GDP的4%點(diǎn)多用來(lái)辦教育。念一個(gè)小學(xué)、高中,一年學(xué)費相當于人民幣幾塊錢(qián)。
第三,印度除了電影外,觀(guān)看其他文藝演出都是不要錢(qián)的。很多演出,包括維也納交響樂(lè )團、莫斯科芭蕾舞團等的演出,我都是在孟買(mǎi)看的,都沒(méi)有掏錢(qián)。那誰(shuí)買(mǎi)單呢?企業(yè)贊助,票上面印著(zhù)塔塔集團買(mǎi)單,或者印度政府買(mǎi)單。
第四,住房方面。印度在租房方面,維護的是租客的利益,租客把房子租下來(lái)后,哪怕交不起房租,印度法律規定房主不能把租客趕走。所以印度人出租房子,對租客一定要認證,怕租客住了以后不給錢(qián)——還真有不給錢(qián)的情況。同時(shí),鄉下人進(jìn)城,在一個(gè)地方連續待夠多少年,那個(gè)地方就是自己的了。
5. 經(jīng)濟實(shí)力不同
中國現在是世界第二大經(jīng)濟體,GDP是13.6萬(wàn)億美元,相當于美國GDP總量的67%。而印度是第六大經(jīng)濟體,2.6萬(wàn)億美元。中國是印度的5倍,這是一個(gè)很大的區別。我個(gè)人的看法,印度總體上應該是落后中國20年左右。
03
印度的啟示
我在孟買(mǎi)當總領(lǐng)事時(shí),曾陪著(zhù)盛華仁副委員長(cháng)到印度賈姆納加爾去看一個(gè)石油冶煉基地。那個(gè)基地一共只有500人,但它的產(chǎn)量相當于中國一個(gè)幾萬(wàn)人的油田,已經(jīng)高度電子化了。當時(shí)盛華仁副委員長(cháng)跟我講:不看不知道,我很感慨。
雖然印度GDP比我們落后許多,但它在某些方面確實(shí)能夠給到我們一些啟示:
1. 印度大企業(yè)的責任感
印度富人和窮人之間的關(guān)系處理得很好。富人很有愛(ài)心,經(jīng)常捐錢(qián)捐物,窮人不仇富。印度最大的私人財團塔塔集團形成了慈善事業(yè)贊助機制,它的控股公司塔塔之子盈利的65%會(huì )進(jìn)入慈善基金,投入慈善事業(yè);印度前首富普萊姆基一個(gè)人就贊助辦了100多所學(xué)校。
2. 印度知識分子的操守
2002年9月,我到印度工作剛好1個(gè)月,應邀出席印度商人商會(huì )成立94周年慶典。慶典上有兩位主賓講話(huà),一位是代表印度中央政府專(zhuān)程趕到孟買(mǎi)與會(huì )的印度公司事務(wù)部長(cháng),另一位是《印度時(shí)報》的著(zhù)名編輯。
兩人在講話(huà)中都多次提到中國。那位部長(cháng)說(shuō),中國為什么比印度發(fā)展快?因為中國全國一盤(pán)棋,印度則是一盤(pán)散沙。接下來(lái)是編輯發(fā)言,這位編輯一開(kāi)口就明確聲明不同意部長(cháng)的觀(guān)點(diǎn),說(shuō)中國發(fā)展快是因為政策正確,印度落后是因為政策錯了。如果還要全國一盤(pán)棋,就會(huì )更加落后。
我當時(shí)第一感覺(jué)是,這不是公開(kāi)唱反調嗎?一個(gè)報紙編輯居然敢于在正式場(chǎng)合公開(kāi)發(fā)表與中央部長(cháng)不同的意見(jiàn),敢于公開(kāi)批評上面的政策是錯誤的。說(shuō)我當時(shí)深感震驚一點(diǎn)也不過(guò)分。我為此專(zhuān)門(mén)請教過(guò)印度朋友,他們異口同聲地說(shuō),這有什么奇怪嗎?難道可以把你認為是紅的東西說(shuō)成白的嗎?
他們說(shuō),這是印度知識分子應有的特性,堅持操守,不說(shuō)違心話(huà)。我從未見(jiàn)過(guò)哪個(gè)印度學(xué)者為趨炎附勢而濫招高官、大款為自己的“博士”“碩士”弟子,也沒(méi)見(jiàn)過(guò)哪個(gè)印度讀書(shū)人寫(xiě)《厚黑學(xué)》《怎樣拉關(guān)系》之類(lèi)的暢銷(xiāo)書(shū),也從未聽(tīng)說(shuō)有誰(shuí)為了考上大學(xué)事先需拉拉關(guān)系。
3. 經(jīng)濟成果能與老百姓共享
在關(guān)系到老百姓的生老病死等社會(huì )問(wèn)題上,印度在這些方面都下了很大的功夫,盡量給老百姓提供便利、創(chuàng )造條件。比如一些法律保護弱勢群體的利益,像德里大學(xué)規定,每年必須有一定名額招收賤民。
我在孟買(mǎi)當總領(lǐng)事時(shí),有一次到卡納塔克邦去開(kāi)展對外交流。下飛機后,發(fā)現很多人拿著(zhù)鮮花來(lái)迎接我,邦政府的禮賓官也來(lái)了,走路一拐一拐的,是個(gè)殘疾人。我當時(shí)思想落后,跟不上形勢,心想邦政府完全可以換個(gè)別的人,作為形象大使,怎么來(lái)了個(gè)殘疾人呢?
他好像猜到了我的疑惑,就跟我講,他是獲得碩士學(xué)位后,考了兩次才考上這個(gè)公務(wù)員的。印度法律規定:有多少殘疾人,公務(wù)員隊伍中就必須為他們保留相應比例的名額:卡納塔克邦有7%的殘疾人,因此要給殘疾人保留7%的名額。我聽(tīng)了以后,肅然起敬。
4. 印度假貨很少
印度還有一點(diǎn)特別值得我們學(xué)習。印度的貨品雖然沒(méi)有中國的好,但基本上都是真品,沒(méi)有盜版書(shū)、盜版軟件和光盤(pán)。中國的盜版光盤(pán)幾塊錢(qián)一個(gè),但印度的光盤(pán)要幾百人民幣一個(gè),因為他是有知識產(chǎn)權在里面的。
當時(shí)華為跑到印度,開(kāi)了一個(gè)研究院。袁子文任印度研究院的院長(cháng)。去到后,遇到一個(gè)什么問(wèn)題呢?我們請了700多位印度的研究員。但當時(shí)電腦上面裝的Windows系統都來(lái)自一個(gè)光盤(pán)。印度的人就不干了,說(shuō)這是在讓他們犯法,一定要裝正版的,每臺電腦就是一個(gè)。印度這點(diǎn)值得中國學(xué)習。
5. 印度治理成本很低
印度夏天的溫度經(jīng)常達到45℃左右,但像印度的邦長(cháng)、海陸空軍參謀長(cháng)這樣的高級將領(lǐng),他們的辦公室里也沒(méi)有裝空調。國會(huì )不批錢(qián)讓他們用空調,認為當官的要為老百姓服務(wù),只有涉外的外交部長(cháng)辦公室里才有空調。像馬哈拉斯特拉邦邦長(cháng)的會(huì )客廳和宴會(huì )廳里就沒(méi)有空調,只有風(fēng)扇在轉。
此外,印度政府總理以下的所有官員乘坐的都是同一牌子、同一款式、同一顏色的國產(chǎn)車(chē),幾十年不變,以至于老百姓形成了這樣一種觀(guān)念:乘外國車(chē)、高檔車(chē)的都不是當官的。
這就是我眼中的印度。
04
中印關(guān)系,怎么看?
現在世界上有3股力量,對中國存在疑惑。第一股力量是誰(shuí)呢?美國。美國怎么看中國呢?你到底是朋友還是敵人?它在琢磨這個(gè)事情。
第二股力量是非洲。非洲幾十個(gè)國家看著(zhù)中國,它也疑惑,它的意思是說(shuō),中國到底是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家?是不是超級大國?它也摸不準。
第三股力量就是印度。印度對中國的疑惑是什么呢?就是中國的崛起,對印度是福還是禍?中國高度發(fā)達了,到底是跟中國聯(lián)手干,搭中國高速發(fā)展的順風(fēng)車(chē)合作共贏(yíng)好?還是各干各的好?
它一直把握不準。這種心態(tài)就一直存在,突出表現在它對“一帶一路”的態(tài)度上。我們多次邀請印度參與“一帶一路”的共同開(kāi)發(fā),但它就是猶豫不決。
對中國和印度來(lái)講,中印關(guān)系是互為重要的對外關(guān)系之一;對中國來(lái)講,印度是我們對南亞外交的重點(diǎn);對亞洲和世界來(lái)講,中印關(guān)系是影響戰略格局走向最重要的雙邊關(guān)系之一。
從歷史上看,中印關(guān)系友好了幾千年。但在上世紀60年代,中印之間發(fā)生了一場(chǎng)戰爭,成為中印兩國歷史上一個(gè)很大的問(wèn)題。因為這是幾千年來(lái)中印兩國第一次發(fā)生這么大的戰爭,也是印度開(kāi)國以來(lái)遭遇的第一次失敗。但我們要特別注意,在這種情況下,即使印度吃了敗仗,它對中國采取的仍然是友好的姿態(tài)。
尼赫魯曾在戰爭爆發(fā)不久后說(shuō)過(guò),如果你們認為中國作為一個(gè)國家或者它的數億人民,是你們的敵人,那就不對了。
但同時(shí),它一想起1960年代打的那場(chǎng)敗仗,心里又有不甘。我在印度可以深深地感受到印度國民對于那場(chǎng)戰爭的失敗,是有很大的思想困惑與痛苦的。他們口口聲聲跟我講,“新中國成立后第一個(gè)承認你們的資本主義國家,是我們,我們幫了你們那么多,怎么打我們?”當然他們是基于自己的立場(chǎng),他們有的人也并不了解那段歷史,但可以看出他們對那場(chǎng)戰爭有著(zhù)很難過(guò)的回憶。
所以面對著(zhù)一個(gè)強大崛起的中國,印度始終是一個(gè)矛盾的心態(tài)。一方面,中國的崛起,使中印兩國的合作有可能上一個(gè)臺階。因為如果都是窮光蛋,有什么可合作的呢?所以印度有時(shí)會(huì )對中國釋放善意,就是基于這種心理。
另一方面,中國現在發(fā)展得這么快,他們又有一種失落的心態(tài)。畢竟印度以前是“不結盟運動(dòng)”的領(lǐng)導國,事實(shí)上也就是第三世界的一個(gè)領(lǐng)導國?,F在中國影響力慢慢比它大了,肯定還是有失落感的。所以對印度的精英階層來(lái)講,肯定是臥薪嘗膽,內心有一種潛在的動(dòng)力。雖然印度本身是個(gè)愛(ài)好和平的民族,但不排除要做點(diǎn)文章。
我在孟買(mǎi)當總領(lǐng)事時(shí),當時(shí)的外交部長(cháng)唐家璇訪(fǎng)問(wèn)印度,印度外交部長(cháng)是辛格。在記者招待會(huì )上,有記者講到龍象之爭,說(shuō)中國是龍、印度是象,問(wèn)兩國外長(cháng)怎么看待龍象之爭。
辛格說(shuō),中印兩國不是龍象之爭,是龜兔賽跑。他說(shuō)中國是兔子,印度是烏龜,一賽跑,兔子就跑到前面去了。他的意思是印度落后了,烏龜哪里跑得過(guò)兔子?但外交部長(cháng)就是外交部長(cháng),轉眼辛格就來(lái)了一句話(huà):十年兔子千年龜,誰(shuí)跑得更遠,走著(zhù)瞧。他是承認落后、不甘心落后。
因此,我們不難看到印度對中國的中資企業(yè)在印度的經(jīng)營(yíng)并不歡迎,而是多方設卡。我在印度時(shí)就遇到過(guò)很多這樣的問(wèn)題。那時(shí)全國人大常委會(huì )副委員長(cháng)盛華仁訪(fǎng)問(wèn)印度,到南亞的“硅谷”班加羅爾訪(fǎng)問(wèn)。當時(shí)盛華仁同志提出要去參觀(guān)印度信息技術(shù)公司Infosys等。但要印度方面答應,很不容易。他們私下跟我講:我們印度比中國先進(jìn)的地方不多了。潛臺詞就是不太樂(lè )意。
像中國港灣集團、中土集團這些企業(yè)到印度去,孟買(mǎi)海灣的疏浚、航道疏通這些項目,本來(lái)都競標成功了,最后卻都被印度國防部否了,說(shuō)涉及國家安全。包括最近印度民間抵制中國產(chǎn)品,禁用中國幾十款軟件,說(shuō)明它的心態(tài)就是要防著(zhù)中國,對我們留一手。
所以對于中國企業(yè)在印度投資,我建議“以我之有,補印之無(wú);以印之有,補我之無(wú)”。印度還是有很多大企業(yè)的,資本的本質(zhì)還是逐利的,一些好的東西可以向他引進(jìn)來(lái);而對于有可能影響印度安全的那些項目,我們盡量還是敬而遠之。
我們現在思考,為什么印度后來(lái)落后,而中國先進(jìn)了?因為我們改革開(kāi)放了,而印度一直在照搬“蘇聯(lián)模式”,搞計劃經(jīng)濟。改革開(kāi)放前,印度的經(jīng)濟建設成就并不弱于中國,是這幾十年才把它甩到后面去了。我在印度時(shí),很多老百姓問(wèn)我,“上??熠s上孟買(mǎi)了吧?”其實(shí)那時(shí)上海比孟買(mǎi)不知道發(fā)達多少。
印度是從國大黨政府開(kāi)始走向市場(chǎng)經(jīng)濟的。到莫迪上任時(shí),力度更大。印度這幾年來(lái)取得的經(jīng)濟發(fā)展成就是比較明顯的。
莫迪可以說(shuō)是這些年最強勢的印度領(lǐng)導人,是經(jīng)濟建設發(fā)展最快的一個(gè)推手。同時(shí),他又是一位很強烈的民族主義者,和他的前任相比,在應對來(lái)自中國的事務(wù)方面,更顯示出他的獨立性、強勢。因為他希望恢復印度當年的榮光——公元元年到1500年,印度是世界經(jīng)濟老大。所以有些印度朋友也跟我講到,他們把莫迪看成是印度的鄧小平。這也是一種說(shuō)法。
隨著(zhù)國力的增強,印度國內的民族主義、民粹主義就開(kāi)始抬頭。同時(shí),印度是一個(gè)選民國家,莫迪這些年要是想把位置坐穩需要選票,就會(huì )去迎合國內的民族主義、民粹主義。所以印度一直在打邊界的牌,吊一下國內的胃口,隔一段時(shí)間就拿中國來(lái)說(shuō)事,故意挑點(diǎn)事情,給中國添點(diǎn)麻煩、牽制一下。
現在中印鬧的地方,在地理環(huán)境上,有利于印度而不利于我們。我們在山上,山后面還是山,把戰略物資運上山不容易;而印度下了山就是康莊大道,他們可以不斷把戰略后備物資運上來(lái)。這也是為什么他們底氣足,總要和我們鬧一下的原因。
但我覺(jué)得中印之間不可能走向大規模戰爭。至于說(shuō)在邊界上總是有這種摩擦,這是它的一種政治需要,作為一個(gè)民族主義、民粹主義傳統比較濃厚的國家,它需要有時(shí)候來(lái)這么幾下——也是“鬧而不破”——轉移大家的注意力,“凝聚”一下它的民心。
而且印度的外交,繼承了經(jīng)典外交的傳統。經(jīng)典外交的要義就是盡量做朋友,盡量少動(dòng)武,盡量少擴大成本?;ㄥX(qián)越少越好,朋友越多越好,越和平越好。那自然就是“鬧而不破”。
對它來(lái)說(shuō),最根本的還是維護、拓展印度的國家利益,它的國家利益需要什么,它就應該做什么。一個(gè)敵對的強大中國,對它來(lái)講畢竟是更難纏的,它當然希望一個(gè)關(guān)系穩定、對它友好的中國。
所以我覺(jué)得,最終要想解決中印兩國的領(lǐng)土問(wèn)題,還是要通過(guò)和平談判。只是說(shuō)目前時(shí)機還未成熟。因為現在莫迪政府遇到了一個(gè)很大的麻煩,一是疫情這么多人感染,他沒(méi)法交代;二是疫情導致經(jīng)濟增速下降了。他解決不了。沒(méi)有辦法,還是會(huì )甩鍋給中國。
但現在網(wǎng)上有一種輿論說(shuō),“中印必有一戰”。我覺(jué)得對于這種言論,一定要理直氣壯地予以駁斥。我覺(jué)得還是應該講中印千年友好的歷史,還是應該維持中印關(guān)系的穩定,這才是基調。
因為中印兩國曾經(jīng)打過(guò)一次,已經(jīng)結仇了。說(shuō)白了,不打比打要好,和平比戰爭要好。為什么呢?因為如果我們現在再打一仗,打贏(yíng)了,這個(gè)心結要花多大勁才能解開(kāi)?打輸了,就少了談判的籌碼,和平反而更遠了。
中國最高領(lǐng)導人講過(guò)這么一句話(huà):中印用一個(gè)聲音說(shuō)話(huà),全世界都會(huì )傾聽(tīng)。中印攜手合作,全世界都會(huì )關(guān)注。而莫迪也有過(guò)一個(gè)形象比喻,說(shuō)中印是“兩個(gè)身體,一種精神”。這說(shuō)明中印兩國的領(lǐng)導對于穩定中印友好關(guān)系,是有高度共識的。
所以我覺(jué)得最好還是龍象共舞、合作雙贏(yíng)。我們現在最主要的精力,還是應該放在穩定中美關(guān)系上。這也不是一時(shí)半會(huì )的事情。在這種情況下,當然還是應該和印度搞好關(guān)系。中印兩國,現在最應該做的一件事情是,都帶頭遵守共同提出的“和平共處五項原則”。