近日，Business Insider雜志母公司Axel Springer的首席執行官Mathias D?pfner與特斯拉CEO埃隆·馬斯克(Elon Musk)會(huì )面，討論了為什么馬斯克的電動(dòng)汽車(chē)公司會(huì )走在無(wú)人駕駛汽車(chē)革命的最前沿，以及他開(kāi)啟太空探索的雄心壯志。

與專(zhuān)注于某一領(lǐng)域取得成功的企業(yè)家不同，馬斯克的產(chǎn)業(yè)橫跨多個(gè)完全不相關(guān)的領(lǐng)域，航空航天、汽車(chē)、火車(chē)、腦科學(xué)......狂人馬斯克，為什么能頻頻成功跨界？

這次采訪(fǎng)中，馬斯克談到了很多領(lǐng)域，觀(guān)點(diǎn)一如既往的犀利。

* 談新冠病毒，他認為醫學(xué)的未來(lái)是mRNA，基本上你可以用mRNA治愈一切，它就像一個(gè)計算機程序，你可以對它進(jìn)行編程以執行所需的任何操作。你實(shí)際上可以變成一只蝴蝶。

* 談競爭，他說(shuō)特斯拉的目標是加速可持續能源時(shí)代的到來(lái)，不在于建立護城河之類(lèi)的東西。特斯拉將向其它公司提供自動(dòng)駕駛技術(shù)許可，幫助它們做正確的事。

* 談收購，他說(shuō)特斯拉不想發(fā)起敵意收購。如果其它公司找過(guò)來(lái)，那么我們也會(huì )考慮。

* 談銷(xiāo)售目標，他說(shuō)特斯拉未來(lái)10年的目標是每年賣(mài)出2000萬(wàn)輛車(chē)。

* 談自動(dòng)駕駛，他說(shuō)我非常有信心特斯拉明年將達到L5級，100%。

* 談財富，他說(shuō)我賣(mài)掉了幾乎所有的房產(chǎn)，只為了更專(zhuān)注于實(shí)現人生目標，他租房住，有時(shí)睡工廠(chǎng)里。

* 而他最重要的目標之一，就是幫助人類(lèi)成為跨星球物種，幫助人類(lèi)從地球文明跨越到太空文明，所以SpaceX至關(guān)重要。

如今，跨界顛覆已經(jīng)出現在越來(lái)越多的行業(yè)之中。

尤其在疫情發(fā)生之后，那些以變求活的企業(yè)，往往都能夠順利活下來(lái)。

活著(zhù)，或者活得更好，是當下企業(yè)需要思考的問(wèn)題。

希望這篇訪(fǎng)談，能帶給企業(yè)家們一些思考。

以下是訪(fǎng)談全文實(shí)錄。

Mathias D?pfner：睿智的德國政治家Wolfgang Schauble曾說(shuō)：“如果我們的憲法中有一條底線(xiàn)，那就是人的尊嚴。這是神圣不可侵犯的。但這并不意味著(zhù)我們可以避開(kāi)死亡?！?/p>

馬斯克：是的，每個(gè)人都會(huì )死。

D?pfner：每個(gè)人都會(huì )死，但是尊嚴是應該被保護的，即使是在新冠時(shí)期。在被感染期間，你是否改變了對病毒的看法?

馬斯克：誠實(shí)的說(shuō)，并沒(méi)有。

D?pfner：你對明年夏天的期望是什么?疫苗會(huì )起作用嗎?

馬斯克：我們會(huì )有很多疫苗，但我們不知道該怎么處理它們。我們可能有用不完的疫苗。

D?pfner：但對癌癥治療有積極的促進(jìn)作用。

馬斯克：如果你問(wèn)，疫苗研究的唯一益處是什么，那就是疫苗技術(shù)得到了加速，這是肯定的。人們對加速研制疫苗非常感興趣。mRNA疫苗尤其有趣，因為它們可能成為癌癥的潛在治愈方法。我認為BioNTech、CureVac和Moderna是對的——醫學(xué)的未來(lái)是mRNA?；旧夏憧梢杂胢RNA治愈一切，它就像一個(gè)計算機程序，基本上是病毒合成。 你可以對它進(jìn)行編程以執行所需的任何操作。你實(shí)際上可以變成一只蝴蝶。

D?pfner：所以，這對經(jīng)濟將是一個(gè)巨大的推動(dòng)。

馬斯克：有很多錢(qián)在流向他們。我們在測試方面也做得更好了。測試技術(shù)有了極大的改進(jìn)。

D?pfner：你在2014年的柏林金舵獎上獲得了終身成就獎。我坐在一個(gè)非常有名的德國大型汽車(chē)公司的CEO旁邊。你在臺上的時(shí)候，我問(wèn)他：“你不擔心這個(gè)人嗎?我的意思是，他所做的事情真的很可怕?！彼f(shuō)：“不，不，我不擔心。絕對不。他可能有些關(guān)于對電動(dòng)汽車(chē)的瘋狂想法，但這不會(huì )普及到大眾市場(chǎng)。其次，這些人根本不知道如何制造好車(chē)。他們沒(méi)有工程專(zhuān)業(yè)知識?！?/p>

馬斯克：這很有趣。當然我們仍需要改進(jìn)。

D?pfner：你怎么看待這種自滿(mǎn)?

馬斯克：自滿(mǎn)從來(lái)不是明智的。

D?pfner：他當時(shí)絕對是認真的覺(jué)得：“這行不通?！比缃?，特斯拉的市值為5360億美元，是大眾、戴姆勒和寶馬總和的2.5倍。Herbert Diess半開(kāi)玩笑地說(shuō)過(guò)，特斯拉實(shí)際上可以收購大眾。這對你有吸引力嗎?

馬斯克：我們可能會(huì )傾向于獨立發(fā)展。但我們可以將某些技術(shù)部件或許可授權給寶馬這類(lèi)公司。為了我們的目標——加速可持續能源時(shí)代的到來(lái)——我們正在盡可能地保持專(zhuān)注。所以，這并不是關(guān)于建立護城河之類(lèi)的東西。我們將向其他公司提供我們的超級增壓系統，我們也將向其它公司提供自動(dòng)駕駛技術(shù)許可。他們想利用我們的氫燃料電池，我們可以用電池方面做一些事情。而且，你知道，我們愿意授權技術(shù)幫助其他公司做正確的事。

D?pfner：傳統的收購不是特斯拉的戰略?

馬斯克：傳統的收購很難，因為企業(yè)有自己的文化。除非有公司對我們說(shuō)：“拜托，我們真的有興趣與特斯拉合并?！蔽覀儾幌氚l(fā)起敵意收購。如果他們找到我們，說(shuō)他們對合并公司感興趣，那么我們也會(huì )考慮的。

D?pfner：你在六年前感受到了傳統車(chē)企的自滿(mǎn)嗎?

馬斯克：傳統車(chē)企們相當傲慢。他們說(shuō)的話(huà)一點(diǎn)也不好聽(tīng)。

D?pfner：他們在某種程度上真的具有攻擊性嗎?

馬斯克：噢，是的。

D?pfner：這對特斯拉有任何傷害嗎?還是說(shuō)實(shí)際上它激勵了你和你的員工?

馬斯克：我們并沒(méi)有太往心里去。但一般來(lái)說(shuō)，當一個(gè)行業(yè)中出現了一些新技術(shù)時(shí)，這就是守成者的反應。這是自然的。對我們來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很大的動(dòng)力。在某種程度上，我們確實(shí)嘗試過(guò)與戴姆勒和豐田合作。但是，我們發(fā)現我們的合作伙伴熱情還不夠大。所以，我們結束了這些合作伙伴關(guān)系，繼續生產(chǎn)我們自己的汽車(chē)。我想現在局面已經(jīng)改變了很多。

D?pfner：到底是什么改變了?

馬斯克：很明顯，現在人們想要電動(dòng)汽車(chē)。他們想要可持續的交通。他們想要清潔能源。這確實(shí)是一種與年齡有關(guān)的態(tài)度。一個(gè)人越年輕，就越關(guān)心環(huán)境。因此，隨著(zhù)時(shí)間的推移，他們開(kāi)始成年，然后他們成為消費決策者。這是正常的生活方式。

D?pfner：你希望特斯拉在10年內（每年）賣(mài)出多少臺車(chē)?

馬斯克：世界上大約有20億輛在使用的轎車(chē)和卡車(chē)，而且這個(gè)數字還在增加。我們內部認為，希望每年能改變全球1%的車(chē)輛。要真正取得進(jìn)展，我們必須突破臨界點(diǎn)。每年大約有2000萬(wàn)輛車(chē)。

D?pfner：這意味著(zhù)目前的估值是合理的。你曾說(shuō)股價(jià)太高了。你為什么那么做?

馬斯克：實(shí)際上，當時(shí)的價(jià)格比現在低得多。我是在每股800美元左右的時(shí)候說(shuō)的，那是在拆股之前。我們后來(lái)1股拆了5股。股票市場(chǎng)是個(gè)奇怪的地方。它就像一個(gè)躁郁癥患者不斷地告訴你你的公司價(jià)值多少。有時(shí)這很好，有時(shí)很糟，但公司基本上是沒(méi)變化的。公開(kāi)市場(chǎng)太瘋狂了。那么，我認為特斯拉在未來(lái)是否值得這么高的市值呢？是的，可能更多。但這真的取決于人們認為我們將達到每年交付2000萬(wàn)輛車(chē)的可能性。此外，太陽(yáng)能和固定電池存儲也是特斯拉未來(lái)的重要組成部分。

D?pfner：你的競爭對手們是否有機會(huì )在這種競爭激烈的領(lǐng)域中發(fā)揮作用，或者對他們來(lái)說(shuō)是不是已經(jīng)太晚了?

馬斯克：現在還不晚。我們正看到大眾汽車(chē)向電動(dòng)化的重大轉型。很多中國公司都非常非常非?？?。我猜對特斯拉來(lái)說(shuō)最有競爭力的公司可能是一家來(lái)自中國的公司。那里的市場(chǎng)競爭非常激烈。他們有一些非常好的公司，他們工作非常努力。但可以確定的是，所有的主要汽車(chē)公司，80%或90%，都表示他們正在迅速走向電動(dòng)化。

D?pfner：所以，你仍然看好（傳統車(chē)企）電動(dòng)化。自動(dòng)駕駛方面有什么進(jìn)展嗎？我記得，幾年前，有人問(wèn)你，你認為什么時(shí)候會(huì )有自動(dòng)駕駛汽車(chē)許可上路。你當時(shí)說(shuō)：“我不在乎何時(shí)允許自動(dòng)駕駛。我更關(guān)心禁止人類(lèi)開(kāi)車(chē)的那一刻何時(shí)到來(lái)?！比缓笥腥苏f(shuō)，這是不可能的，因為沒(méi)人能想象坐在一輛車(chē)里不開(kāi)方向盤(pán)。然后你說(shuō)，“嗯，一百年前沒(méi)有人能想象沒(méi)有電梯工也能坐電梯。今天，你無(wú)法想象電梯里有個(gè)電梯工?！蹦氵€相信這個(gè)類(lèi)比嗎?

馬斯克：我想說(shuō)清楚。我絕對不會(huì )把任何人的方向盤(pán)從他們手中奪走。我只是在說(shuō)最可能發(fā)生的事情，我對此很確定，那就是自動(dòng)駕駛將比人類(lèi)駕駛員安全得多?？赡苁窃瓉?lái)的10倍。這意味著(zhù)允許某人開(kāi)自己的車(chē)的標準可能會(huì )更高。目前，獲得駕照相對容易，因為人們需要一輛車(chē)來(lái)出行。但他們經(jīng)常因為各種原因而撞車(chē)，因為他們喝醉了或分心了?；蛘咭贿呴_(kāi)車(chē)一邊發(fā)消息。所以，當自動(dòng)駕駛比人類(lèi)駕駛安全10倍的時(shí)候，能夠駕駛自己的汽車(chē)的標準將變得更加嚴格。這是最有可能的結果。

D?pfner：時(shí)間節點(diǎn)是什么時(shí)候？L5級自動(dòng)駕駛何時(shí)會(huì )發(fā)生？你相信L4級自動(dòng)駕駛會(huì )被執行嗎？因為這樣意味著(zhù)人和機器互相結合，而這可能比只有機器更危險。

馬斯克：這會(huì )是一個(gè)危險的銜接段。在一些地方，自動(dòng)駕駛很好，但偶爾也會(huì )出現問(wèn)題，因為人們可能過(guò)于放松，然后他們就會(huì )停止關(guān)注。99.9%的情況下，它是好的，千分之一的情況是不好的。你需要6個(gè)9，99.9999%的可靠性。

D?pfner：但是有任何關(guān)于何時(shí)會(huì )成為新常態(tài)的預測嗎?

馬斯克：我非常有信心特斯拉明年將達到L5級，非常有信心，100%。

D?pfner：你可以提供，但是什么時(shí)候會(huì )被批準呢?

馬斯克：審批的時(shí)間不是我能控制的。

D?pfner：但理論上特斯拉明年能做到嗎?

馬斯克：當然。我駕駛的是特斯拉(Tesla)最新的完全自動(dòng)駕駛軟件的alpha版本，上下班通勤的路上，很多次我可以穿過(guò)一系列非常復雜的十字路口和狹窄的道路，而不用觸碰任何控制設備。

D?pfner：在美國、歐洲和中國有什么預測嗎?

馬斯克：在美國，很快就會(huì )批準，尤其是在某些州。一些國家，比如挪威，會(huì )很快批準。人們說(shuō)過(guò)了，歐盟實(shí)際上是我們面臨最大困難的地方。它很有挑戰性。歐盟委員會(huì )每半年開(kāi)一次會(huì )，然后在那之前6個(gè)月決定議程。所以，這是非常困難的。我們在監管審批方面面臨的最大挑戰來(lái)自歐盟。也許這就像廚房里廚師太多。

D?pfner：在電池的耐用性方面，你們也取得了很大的進(jìn)步。你們的產(chǎn)品需要一樣東西，那就是電池，主要需要鋰、銅、鈷，對嗎？

馬斯克：事實(shí)上，鎳是我們最大的瓶頸。

D?pfner：這些東西相對稀缺，它們大多數來(lái)自不民主的國家。有些礦物是用童工和其他可怕的方式來(lái)開(kāi)采的。這難道不是你擔心的問(wèn)題嗎？一方面，你在考慮找到一個(gè)對地球和氣候有利的解決方案。但副作用可能是極權主義政權得到加強，或者人們不得不在可怕的條件下工作。

馬斯克：實(shí)際上我們發(fā)布了一份可持續發(fā)展報告。對于我們所有的供應商，我們堅持材料的來(lái)源是合乎道德的。這一點(diǎn)得到了相關(guān)組織的證實(shí)。所以，我非常有信心我們的采礦作業(yè)沒(méi)有使用童工。如果有的話(huà)，請指出來(lái)，我們會(huì )立即采取行動(dòng)。此外，鈷是剛果非常重要的經(jīng)濟資源。那里的人們真的很需要這筆錢(qián)。

D?pfner：除了道德問(wèn)題，你是否擔心這可能會(huì )造成一種短缺，而這種短缺可能在某一天成為一個(gè)限制因素，你可能只是在某一時(shí)刻沒(méi)有足夠的材料?

馬斯克：我相信，在地殼內部，有足夠的材料來(lái)制造電動(dòng)汽車(chē)。這不是一個(gè)基楚的約束條件。

D?pfner：Grunheide（特斯拉柏林超級工廠(chǎng)所在地），我今天早上去過(guò)了，那里太棒了。我記得去年11月，你在這里的Axel Springer活動(dòng)上宣布了這個(gè)項目。該工程于今年6月開(kāi)工，預計明年7月完工。初步啟動(dòng)需要12000人，如果整個(gè)工廠(chǎng)完全開(kāi)發(fā)出來(lái)，可能需要40000人。我記得你的預算是11億美金。你認為你能在預算金額和時(shí)間內完成嗎?

馬斯克：很不幸，我們會(huì )超出預算。這是事物的本質(zhì)決定的。

D?pfner：比較一下：漢堡的小音樂(lè )廳Elbphilharmonie最初的預算是7700萬(wàn)美元，10年后建成時(shí)花了8.66億美元。柏林的新機場(chǎng)本應在2011年完工，但現在才剛剛開(kāi)放。它最初的預算是17億美元，最終預算為73億美元。

馬斯克：哇哦！真希望這不會(huì )發(fā)生在我們身上。

D?pfner：你在這里所做的是對德國房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)項目的長(cháng)期挑釁——它們往往超出預算，不能滿(mǎn)足最初計劃的時(shí)間框架。你速度背后的秘密是什么？你個(gè)人參與其中了嗎？

馬斯克：我個(gè)人非常投入?，F在，在特斯拉，我花在柏林超級工廠(chǎng)上的時(shí)間比其他任何地方都多。實(shí)際上，我們花了很多時(shí)間在審批許可上。

D?pfner：你還沒(méi)有許可證嗎？你只是從臨時(shí)許可證開(kāi)始？

馬斯克：是的，嚴格來(lái)說(shuō)，我們有一個(gè)臨時(shí)許可證。所以，這是一種風(fēng)險。但希望我們能很快獲得永久許可證。我們與許可證辦公室的關(guān)系很好，他們工作很努力。我確實(shí)認為，在更高層面上，必須有人來(lái)審查德國的規章制度。實(shí)際上，從政策的角度來(lái)說(shuō)，有一個(gè)規則刪除委員會(huì )或一些組織，一些實(shí)體來(lái)重新檢查規則，說(shuō)這些規則不再適用，應該改變，這是非常重要的。這樣的事情對整個(gè)國家都很有幫助。

D?pfner：當你與政客和監管者交談時(shí)，你是否覺(jué)得他們在認真考慮這個(gè)問(wèn)題?

馬斯克：監管機構本身就是迫切要求獲得許可的人，他們只是在執行給予他們的規則。所以，我認為這需要在更高層面上，在政治層面上。有些規則是20、30、40年前的人制定的。也許規則當初是好的，也許當初就不是。如果沒(méi)有人關(guān)注它們，那么每年我們就會(huì )需要應付更多的規章制度和法律。最終你什么都做不了。

D?pfner：你知道，這是一種特別的歐洲問(wèn)題，也許是德國的問(wèn)題。盡管如此，你還是決定去德國，在柏林附近建房。這是不是也受到了這個(gè)想法的驅使——我要去全球汽車(chē)工業(yè)的主導國家，去他們所在的地方？還是純粹是為了吸引人才，因為這是一個(gè)既好又便宜的地方？

馬斯克：首先，對特斯拉來(lái)說(shuō)，在歐洲擁有大規模的生產(chǎn)和工廠(chǎng)非常重要。所以，你知道，從效率的角度來(lái)看，在加州制造汽車(chē)，然后把它們運到半個(gè)地球以外的地方是沒(méi)有意義的。

D?pfner：純粹是因為后勤原因?

馬斯克：長(cháng)途運輸汽車(chē)對環(huán)境也不好。因此，出于效率和環(huán)境方面的考慮，在離消費者更近的地方生產(chǎn)汽車(chē)是有意義的。所以很明顯，我們在歐洲需要一個(gè)工廠(chǎng)。你至少得在那里有個(gè)工廠(chǎng)，我認為這也跟工程和設計有關(guān)。我個(gè)人更喜歡大柏林地區，因為柏林很有趣。德國肯定有很多人才。我有很多好朋友是德國人。我喜歡去柏林。

D?pfner：所以享樂(lè )主義動(dòng)機起了作用?

馬斯克：我得選個(gè)地方。顯然，慕尼黑也是一個(gè)不錯的選擇，而且那是寶馬的家鄉：巴伐利亞汽車(chē)制造廠(chǎng)，所以聽(tīng)起來(lái)不錯。但我們選址的地方，基本上是在普魯士，我是歷史的超級粉絲。我喜歡腓特烈大帝，他真的很偉大，任何學(xué)歷史的人都知道他很偉大。

D?pfner：一百年前，柏林是創(chuàng )意商業(yè)和價(jià)值創(chuàng )造還有夜生活的中心。你想恢復這一切嗎?

馬斯克：是的，柏林有最好的夜總會(huì )。

D?pfner：我們稍后再回到這個(gè)話(huà)題。你能想象自己住在這里嗎?

馬斯克：嗯，我打算做個(gè)吉普賽人之類(lèi)的。我肯定會(huì )在柏林待很長(cháng)時(shí)間。

D?pfner：你在找地方住嗎?

馬斯克：不，我沒(méi)有買(mǎi)任何地方（房子）。我有時(shí)住旅館。

D?pfner：你今晚睡在哪里?

馬斯克：我就睡在工廠(chǎng)的一個(gè)會(huì )議室里。

D?pfner：你會(huì )睡在工廠(chǎng)的會(huì )議室里?

馬斯克：是的。

D?pfner：獨自一人?

馬斯克：我是這么理解的，是的。你得對周?chē)h(huán)境有個(gè)感覺(jué)。

D?pfner：在最近的一段談話(huà)中，你說(shuō)，占有物質(zhì)只會(huì )讓你變得沉重。這就是為什么你想扔掉你的財產(chǎn)。這就是你開(kāi)始出售房產(chǎn)的原因。你賣(mài)了東西。這是一種開(kāi)玩笑還是你真的在賣(mài)你的東西?

馬斯克：我賣(mài)掉了我的大部分房子。

D?pfner：你說(shuō)，在洛杉磯的那個(gè)?

馬斯克：這是兩個(gè)月前賣(mài)的。實(shí)際上是一個(gè)中國人買(mǎi)的。然后我也賣(mài)掉了我在馬路對面的房子，那房子以前是吉恩·懷爾德的。這房子完全就是他的style，所以我以低于市場(chǎng)的價(jià)格賣(mài)給了他在那里長(cháng)大的侄子。然后我們正在出售我的其他房子。我想我還是找個(gè)地方住吧。

D?pfner：你為什么要這么做？因為它是一個(gè)太大的負擔，還是它限制了你的自由？你被認為是世界上第二富有的人?，F在你要處理你的財產(chǎn)。

馬斯克：事實(shí)上，除了公司的股票，我幾乎沒(méi)有任何具有貨幣價(jià)值的財產(chǎn)。所以，如果工作很緊張，我就睡在工廠(chǎng)或辦公室里。如果我的孩子們在那里，我顯然需要一個(gè)地方。那我就租個(gè)地方什么的。而且很多時(shí)候只有我一個(gè)人住，所以我不需要大房子。

D?pfner：所以，沒(méi)有藝術(shù)收藏，沒(méi)有汽車(chē)，沒(méi)有房地產(chǎn)，沒(méi)有其他我們通常與富人聯(lián)系在一起的東西。你相信擺脫了一切就能成為一個(gè)自由的人嗎?

馬斯克：是的，本質(zhì)上，我也這么認為。比如我積累財富的結果，如果你愿意認為那是財富的話(huà)，其實(shí)也就是特斯拉和SpaceX的股票。我唯一擁有的上市股票是特斯拉。就是這樣。如果特斯拉和SpaceX破產(chǎn)，我個(gè)人也會(huì )破產(chǎn)，百分之百。有時(shí)我也在想，我為什么要持有股票。為什么我有這些東西?回到我之前所說(shuō)的，我認為人類(lèi)成為太空文明和多星球物種是很重要的。在火星上建造一座城市需要很多資源。我希望能夠為火星上的城市做出盡可能多的貢獻。這意味著(zhù)需要大量資金。

D?pfner：你想專(zhuān)注于這一點(diǎn)是嗎?

馬斯克：是的，我也想表明我是認真的。這與個(gè)人財富無(wú)關(guān)。因為人們會(huì )攻擊我，說(shuō)，哦，他有這么多財產(chǎn)。他有這么多房子。好了，現在我沒(méi)有了。

D?pfner：你說(shuō)過(guò)有一個(gè)優(yōu)先事項可能會(huì )限制你的自由，但似乎對你來(lái)說(shuō)，最優(yōu)先的，那就是你的孩子。你有六個(gè)。

馬斯克：就目前而言，的確是這樣。

D?pfner：你能解釋一下為什么孩子對你來(lái)說(shuō)如此重要嗎?為什么你要保護或者鼓勵人們去生孩子呢?

馬斯克：當然。我的朋友們都說(shuō)，哦，天哪，孩子又來(lái)了，說(shuō)我們應該要孩子之類(lèi)。但我很多朋友都沒(méi)有孩子。不，也許他們有。我就想，伙計，如果你沒(méi)有孩子，我們要怎么讓人類(lèi)延續下去?很多國家的人口替代率都是負的。你不能僅僅通過(guò)移民來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題——那是不可能的。所以，如果你還相信人類(lèi)，你就得說(shuō)，我們需要確保人類(lèi)的未來(lái)。它們不是憑空冒出來(lái)的。

很多人會(huì )說(shuō)，他們有地球人口過(guò)剩的印象。這是完全錯誤的。他們只是基于他們的即時(shí)印象，因為他們住在人口密集的城市。你有沒(méi)有去過(guò)鄉下，或者從飛機上往下看？如果你從飛機上空扔一個(gè)炮彈，它會(huì )砸到人的概率是多少？基本上是百分之零。

D?pfner：我的一個(gè)朋友，有一個(gè)非常不幸的童年，得出的結論是不要生任何孩子。你的童年也不是特別幸福。然而，你卻得出了相反的結論，想要盡可能多的孩子。

馬斯克：我不確定是不是足夠多了，從技術(shù)上講，我可以有更多。是的，我喜歡孩子。我想做個(gè)好榜樣。

D?pfner：你在學(xué)校被欺負是真的嗎?

馬斯克：我的童年很不幸。有好多年我都很傷心。

D?pfner：什么原因?

馬斯克：學(xué)校和家里都是地獄。

D?pfner：解釋一下，你在學(xué)校是如何被欺負的，因為你的同齡人意識到你是另一種人，因此欺負你?

馬斯克：重要的是要知道南非是一個(gè)非常非常暴力的地方。暴力是普遍的。這并不罕見(jiàn)，所以我不僅僅是說(shuō)說(shuō)而已。

D?pfner：暴力?

馬斯克：我一度差點(diǎn)被打死。所以，真是千鈞一發(fā)。我在醫院住了一段時(shí)間。無(wú)論如何，坦白地說(shuō)，這不是一個(gè)罕見(jiàn)的故事。

D?pfner：你認為這促使你在改變世界的過(guò)程中發(fā)揮了關(guān)鍵作用嗎？是否可以說(shuō)，在某種程度上，我們童年經(jīng)歷的創(chuàng )傷常常是我們在生活中取得卓越和成就的動(dòng)力?

馬斯克：我是個(gè)很有上進(jìn)心的孩子。即便在我很小的時(shí)候，我就認為這（被欺負）可以增加我的動(dòng)力。但對我最有幫助的是我讀了很多書(shū)。就像我能拿到的每一本書(shū)一樣，尤其是科幻小說(shuō)。我小時(shí)候玩過(guò)《龍與地下城》，我是個(gè)書(shū)呆子，會(huì )反復閱讀《怪物手冊》之類(lèi)的書(shū)籍。但我認為，如果你有一個(gè)艱難的童年，你可以采取兩種方法。一種是，我要回到現實(shí)生活中，像別人對我那樣對別人，這顯然不是好事。我采取了另一種。

D?pfner：你認為（童年經(jīng)歷的）關(guān)鍵時(shí)刻或原因是什么？這是你仍然感覺(jué)到的愛(ài)的源泉嗎？你對此有什么解釋?zhuān)?/p>

馬斯克：因為我讀了很多書(shū)。

D?pfner：那么哪位作家對你影響最大?

馬斯克：讀尼采的書(shū)時(shí)，我有點(diǎn)沮喪，還有叔本華。真的不推薦給13歲以下的孩子。

D?pfner：除此之外，只有很少的人會(huì )理解他們的書(shū)。

馬斯克：那樣他們可能會(huì )更樂(lè )觀(guān)一點(diǎn)。但后來(lái)我讀了《銀河系漫游指南》(The Hitchhiker's Guide to The Galaxy)，這本書(shū)其實(shí)是一本哲學(xué)書(shū)，只是看起來(lái)像一部愚蠢的喜劇?！躲y河系漫游指南》的觀(guān)點(diǎn)是宇宙有答案。而最難的部分，是提出問(wèn)題。

關(guān)于宇宙，正確的問(wèn)題是什么？我得出的結論是我們越能擴大意識的范圍和規模，我們就能更好地提出關(guān)于答案的問(wèn)題，那就是宇宙。我認為這是正確的選擇。這能幫助我們理解這到底是怎么回事。我們?yōu)槭裁丛谶@里？我是說(shuō)，換句話(huà)說(shuō)，人生的意義到底是什么？這甚至不是應該問(wèn)的正確問(wèn)題。人類(lèi)是怎么走到今天這一步的？我們要去往何方？你知道的，諸如此類(lèi)的所有這些問(wèn)題。所以，我們想要擴大意識的范圍和規模，這樣我們就可以嘗試找出如何回答這些問(wèn)題，以及應該問(wèn)什么問(wèn)題。

D?pfner：我記得某個(gè)深夜，我們在波茨坦坐在一起，我問(wèn)過(guò)你關(guān)于生命的意義。幾秒鐘后，你說(shuō)：可能是這個(gè)很棒的法國奶酪。

馬斯克：沒(méi)錯。

D?pfner：你能解釋一下嗎?

馬斯克：你需要感受生命。生命的感官體驗，你不能太沉迷于冰冷的大腦皮層邏輯。你需要在第三方視角中感受它，問(wèn)問(wèn)你自己，你的心在說(shuō)什么？然后花點(diǎn)時(shí)間去欣賞生活中許多美好的事物。

D?pfner：你說(shuō)了一個(gè)聽(tīng)起來(lái)很簡(jiǎn)單的句子，但同時(shí)，非常美麗。你說(shuō)：“沒(méi)有笑，我就不可能快樂(lè )?！蹦隳苷归_(kāi)描述一下嗎?

馬斯克：當然。笑是什么？笑是文明走向正途的標志。

D?pfner：天主教徒在教堂里禁止歡笑。

馬斯克：他們是認真的嗎？那一點(diǎn)也不好玩。

D?pfner：你可以通過(guò)他們缺乏幽默感來(lái)辨別獨裁者和極權主義者。

馬斯克：拿破侖很有幽默感。

D?pfner：我不確定他在各方面都是最好的人。

馬斯克：你知道，沒(méi)有人是完美的。老實(shí)說(shuō)，如果你想了解一個(gè)人，拿破侖是個(gè)不錯的參照物人選。

D?pfner：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，想象自己孤獨地呆在房子里是一個(gè)糟糕的處境。那么，你覺(jué)得孤獨難耐嗎？

馬斯克：很少有人喜歡孤獨。

D?pfner：我不能獨自一人，但我知道很多人喜歡獨處?；蛘咧辽偌傺b他們喜歡。

馬斯克：人類(lèi)天生是一種社交動(dòng)物。也許被定義為孤獨的東西不一定是孤獨的。我的意思是，如果你真的是一個(gè)人，可能只有書(shū)，甚至沒(méi)有交流，我認為這是讓大多數人抓狂的情況。我是說(shuō)，在監獄里，單獨監禁被認為是一種嚴重的懲罰是有原因的。你想要有朋友、家人和某人——理想情況下，你希望周?chē)际悄銗?ài)的人和愛(ài)你的人。

D?pfner：上次我們談到你們的大項目，從Space X到Neuralink，再到Boring，再到特斯拉。我問(wèn)你，在所有的項目中，哪一個(gè)對你最重要。你在某種程度上讓我吃驚，但你的回答卻沒(méi)讓我吃驚。你當時(shí)說(shuō)，“對我來(lái)說(shuō)，最重要的是人工智能”。為什么？

馬斯克：我們需要小心人工智能的到來(lái)。誰(shuí)在使用它，誰(shuí)在控制它，它會(huì )符合大眾的最大利益嗎?

D?pfner：最大的問(wèn)題是，人工智能服務(wù)于大眾嗎？從長(cháng)遠來(lái)看，機器會(huì )為人類(lèi)服務(wù)嗎？還是人類(lèi)會(huì )為機器服務(wù)?

馬斯克：嗯，有時(shí)候當我一直看著(zhù)每個(gè)人的手機時(shí)，我在想，誰(shuí)是誰(shuí)的主人?

D?pfner：你是什么時(shí)候開(kāi)始這樣問(wèn)自己的？德國出版商約翰內斯·格羅斯25年前曾說(shuō)過(guò)：你有手機嗎?你能隨時(shí)隨地都被call到嗎？如果是的話(huà)，那么你是手機的奴仆。

馬斯克：是的，人們總是在不斷地回復手機上的信息。他們覺(jué)得自己擁有手機，但也許他們應該問(wèn)問(wèn)自己，手機是否擁有他們。所以，通過(guò)我們的每一次互動(dòng)，我們有效地訓練了數字群體思維。我認為，人工智能是服務(wù)于人類(lèi)，還是控制人類(lèi)，這個(gè)問(wèn)題可能不那么重要。相反，這是一種共生關(guān)系。希望這種共生關(guān)系能讓數字智能和生物智能相互受益。

D?pfner：你認為什么時(shí)候會(huì )到達奇點(diǎn)時(shí)刻？這是雷·庫茲韋爾的觀(guān)點(diǎn)，就是電腦智能與人腦智能兼容的那個(gè)神妙時(shí)刻?

馬斯克：不遠了。

D?pfner：這是一個(gè)關(guān)于A(yíng)I管理的問(wèn)題。它是否會(huì )掌握在極少數超級玩家手中?也許有一天會(huì )落入壞人之手?還是會(huì )落在很多人手里?競爭激烈嗎?你擔心的就是這個(gè)嗎?

馬斯克：有某種政府監管很重要。一般來(lái)說(shuō)，我們同意應該有一個(gè)監管機構，每當有什么東西對公眾有風(fēng)險的時(shí)候。汽車(chē)、飛機、食品、藥品等都有監管機構。我們都認為，沒(méi)有人想廢除聯(lián)邦航空局——我們想讓他們監督飛機。我們需要有人檢查并確認飛機是安全的，諸如此類(lèi)。同樣的汽車(chē)、食品和藥品。因此，我們似乎也應該有一些具有公眾監督的監管機構，確保通過(guò)人工智能來(lái)追求公共福祉。

D?pfner：可以這么說(shuō)嗎，像Neuralink這樣的項目是為了增強人類(lèi)大腦的能力而創(chuàng )建的?在與人工智能競爭?

馬斯克：是的！我曾經(jīng)開(kāi)玩笑說(shuō)，公司的口號是，“如果你不能打敗他們，就加入他們?！彼詫?shí)際上，從長(cháng)遠來(lái)看，我們不可能打敗計算機的智能。但也許我們可以達成一種愉快的共生關(guān)系。在這個(gè)過(guò)程中，我們也可以治愈很多由大腦損傷引起的疾病，無(wú)論是先天的，還是后天的，或者是年齡造成的，或者其他原因。所以，如果有人患了中風(fēng)，或癲癇，或臨床抑郁癥，或類(lèi)似的疾病，這些都可以通過(guò)大腦設備得到改善。

D?pfner：你認為有一天，在不遠的將來(lái)，語(yǔ)言將不再是必要的，你的想法已經(jīng)很超前了。因為在理論上，我們可以讀懂思想，讀懂大腦的欲望，并在某種程度上，把它們轉化為行動(dòng)——這聽(tīng)起來(lái)很棒，可以解決很多疾病和可怕的事情，并且已經(jīng)極大地幫助了人們。另一方面，有人能讀懂我的想法。我不知道這是否是我真正想要的未來(lái)。

馬斯克：不，還是有隱私的。他們又不是不經(jīng)你允許就能讀懂你的想法。但我必須要說(shuō)的是，Neuralink最初的用途在未來(lái)許多年里將只是解決醫療問(wèn)題，嚴重的大腦或脊柱問(wèn)題。Neuralink的第一個(gè)應用是幫助四肢癱瘓的人，讓他們用大腦就能輕松地使用電腦或手機。

D?pfner：語(yǔ)言可能會(huì )消失，或者至少會(huì )失去它的相關(guān)性。我的意思是，我們看到所有的翻譯機器都在幫助解決這個(gè)問(wèn)題。你的愿景是什么?這能走多遠?它能跑多快?

馬斯克：有時(shí)人們會(huì )混淆長(cháng)期的可能性和近期的可能性。近期的腦機接口應用實(shí)際上只是解決非?；镜哪X損傷，腦或脊柱損傷問(wèn)題。這聽(tīng)起來(lái)確實(shí)是件好事。然后，隨著(zhù)設備越來(lái)越先進(jìn)，從長(cháng)遠來(lái)看，你可以進(jìn)行概念上和雙方同意的心靈感應。

D?pfner：你是否同意有三個(gè)優(yōu)先事項，一個(gè)是我們需要賦予人類(lèi)智慧，第二個(gè)是，我們需要良好的多元化治理，我們必須確保它不是在少數人的手中。第三個(gè)是，我們需要敏捷監管?

馬斯克：是的，當然。

D?pfner：在這些優(yōu)先事項上，中國將扮演什么角色？中國對此有完全不同的理解。一切有利于國家技術(shù)都得到支持。監管是一種工具，有助于進(jìn)一步擴大中國的優(yōu)勢。在人工智能領(lǐng)域的軍備競賽中，這難道不是中國的結構性?xún)?yōu)勢嗎?西方怎么能贏(yíng)呢?

馬斯克：首先，我在中國政府的經(jīng)驗是，他們對人民的反應非常積極，事實(shí)上，他們對人民幸福的反應可能比美國更積極。當我與中國政府官員會(huì )面時(shí)，他們一直對此非常關(guān)注：人們會(huì )因為這件事而高興嗎?這真的會(huì )造福于人民嗎?他們實(shí)際上似乎很關(guān)心人民的福祉。事實(shí)上，他們可能比我在美國看到的對公眾意見(jiàn)更敏感。

D?pfner：這是我第一次反駁你。你真的看到了西方民主國家獲勝的機會(huì )嗎?你的設想是什么，比如，未來(lái)10年，人工智能在中國、美國、西方、東方等國家的政治家和經(jīng)濟體手中會(huì )扮演什么角色?

馬斯克：目前，谷歌和DeepMind是人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)先者，他們取得了最大的進(jìn)步。所以，我不知道誰(shuí)會(huì )緊隨其后，也許是開(kāi)放的人工智能。所以，中國在人工智能上投入了很多努力。而且他們可能正在取得進(jìn)展。但我還沒(méi)有看到接近谷歌和DeepMind的進(jìn)展。

D?pfner：讓我們看看。我認為中國將以光速迎頭趕上。美國新一屆政府是否會(huì )從根本上改變對華政策?你是否認為拜登在對華政策上會(huì )比目前人們預期的更具有連續性?

馬斯克：我不確定拜登對中國有什么政策。特朗普堅持在關(guān)稅問(wèn)題上公平。我并不一定贊同他提出的所有方法，但我們需要爭取低關(guān)稅和對等關(guān)稅的概念。這才是我們真正應該在全球范圍內做的事情。

D?pfner：你是否擔心，在整個(gè)人工智能治理和競爭的背景下，民主可能會(huì )被削弱，或者你認為它可以有助于改善民主?

馬斯克：它有改善民主的潛力。我們需要小心一點(diǎn)，民主不是完美的。

D?pfner：不，民主總是不完美的。

馬斯克：沒(méi)錯。這就是它的本質(zhì)，丘吉爾或者其他人——丘吉爾有最多的假語(yǔ)錄，他說(shuō)，民主是所有系統中最糟糕的，除了其他系統。

D?pfner：另一個(gè)精彩的句子來(lái)自托馬斯·曼的小說(shuō)《魔山》：“時(shí)間是上帝賜予人類(lèi)的禮物，以便人類(lèi)可以使用它，利用它，改造它，為人類(lèi)的進(jìn)步服務(wù)?！边@似乎是對你人生使命最精準的描述了。

馬斯克：我正試圖利用科技來(lái)最大化未來(lái)美好的可能性。而且，從根本上講，這意味著(zhù)確保我們擁有未來(lái)，這就是為什么可持續能源對地球的未來(lái)如此重要的原因。然后，成為太空文明和跨星球物種對于地球的未來(lái)很重要，以確保在最壞的情況下，如果發(fā)生第三次世界大戰或類(lèi)似的事情，或者發(fā)生全球熱核戰爭，也許所有文明都在地球上被摧毀，至少它會(huì )繼續存在于其他地方。而且，火星上的文明最終可能會(huì )對地球產(chǎn)生持續的影響。但是，從根本上說(shuō)，如果我們是一個(gè)多行星物種，作為一個(gè)太空文明，那么持續的生存時(shí)間將大大提升，就像我們知道的意識和生命一樣。

D?pfner：如果你允許的話(huà)，我們稍后會(huì )回到其他星球。工程師的身份對你來(lái)說(shuō)很重要。幾乎比企業(yè)家，創(chuàng )始人，CEO等等都重要。你把自己定義為工程師的原因是？

馬斯克：我想最主要是因為這個(gè)描述是最準確的。

D?pfner：（工程師）最終是創(chuàng )造性一個(gè)產(chǎn)品。

馬斯克：是的，類(lèi)似于開(kāi)發(fā)新技術(shù)來(lái)解決問(wèn)題?？茖W(xué)是偉大的。它是發(fā)現宇宙中已經(jīng)存在的事物，而工程是創(chuàng )造從未存在過(guò)的事物。我想創(chuàng )造一些新的東西，就我們所知，宇宙中從未存在過(guò)的。這太棒了。

D?pfner：那是人生中最大的機會(huì )。這是一個(gè)新的階層跨越的機會(huì )，你可以說(shuō)，這與舊的財富固化、權力固化模式形成了鮮明對比。這實(shí)際上是創(chuàng )造新事物和解決新問(wèn)題，在我看來(lái)，這也是硅谷的精神。

馬斯克：是的，創(chuàng )造、解決問(wèn)題。你知道，通過(guò)科技讓生活更美好更有趣，創(chuàng )造宇宙中從未存在過(guò)的東西。

D?pfner：然而，有一個(gè)有趣的發(fā)展。一些離開(kāi)硅谷的人說(shuō)硅谷變得太傳統了，它被太多的政治偏見(jiàn)所驅使。濫用人們的數據太殘酷了。彼得·泰爾離開(kāi)了硅谷，你很了解他。亞歷克斯·卡普非常挑剔，他在Palantir的首次公開(kāi)募股上寫(xiě)的那封信激怒了人們，批評硅谷。你在這場(chǎng)辯論中處于什么位置?

馬斯克：當事情變得像一個(gè)職業(yè)球隊時(shí)，你總是要小心。如果一支球隊贏(yíng)了太久，他們就會(huì )變得自滿(mǎn)，他們就會(huì )變得倚老賣(mài)老。事情就是這樣。這就是為什么你不會(huì )看到同一個(gè)球隊總是贏(yíng)得每一個(gè)冠軍。當我們認識的人，當一個(gè)團隊或團體或地點(diǎn)贏(yíng)了太長(cháng)時(shí)間，那么他們開(kāi)始獲得特權是不可避免的，這是艱難和痛苦的。他們開(kāi)始認為這是理所當然的，他們會(huì )變得自滿(mǎn)，有點(diǎn)自我陶醉。

D?pfner：這當然發(fā)生在硅谷。Reed Hastings在他的新書(shū)中表示，一家公司永遠不應該把自己視為一個(gè)家庭，也不應該把自己定義為一個(gè)家庭。它應該把自己定義為一支運動(dòng)隊。這就是為什么如果球員沒(méi)有做出最好的貢獻，你就必須交易他們，而在一個(gè)家庭中，你基本上是為了生存而幫助最弱的成員。如果你認同這一原則，硅谷社區是否變得更像一個(gè)家庭，而不是一支運動(dòng)隊?

馬斯克：我不這么認為。我并不覺(jué)得硅谷有什么東西變得更像一個(gè)家庭了。我大半生都在加州度過(guò)，現在大部分時(shí)間都在德克薩斯州。因為我們已經(jīng)在建造得克薩斯超級工廠(chǎng)和南得克薩斯的星際飛船計劃。我問(wèn)團隊成員，除了奧斯汀，你們最想呆在哪里？你愿意搬到哪里去？因為我們有一大批人，他們需要搬到我們新建的超級工廠(chǎng)附近居住。再來(lái)看看我們在美國的重要業(yè)務(wù)。而奧斯丁最終是榜單（最想去的地方）上的第一名，所以我們最終來(lái)到了奧斯丁。

D?pfner：你認為人類(lèi)最重要的發(fā)明是什么?

馬斯克：語(yǔ)言。當然，我們必須溝通。

D?pfner：第一步是語(yǔ)言。這是人類(lèi)與動(dòng)物或低等生物的根本區別。第二步可能是寫(xiě)作。

馬斯克：寫(xiě)作就像有一個(gè)硬盤(pán)驅動(dòng)器，事情可以在人之外繼續。如果你試圖用口述的歷史來(lái)保存一切，這是非常困難的。

D?pfner：完全正確，只有寫(xiě)作才可以流傳延續。我認為第三步是出版，因為那是知識的民主化。你可以說(shuō)第四大是數字化，因為它加速了它的發(fā)展，使它變得觸手可及和全球化。

馬斯克：世界范圍內的即時(shí)數字通信就像人類(lèi)發(fā)展神經(jīng)系統一樣。雖然以前所有的溝通都是1對1的，電話(huà)仍然是1對1的，而郵件就像一個(gè)人把你的信交給另一個(gè)人?，F在有了互聯(lián)網(wǎng)，我們可以即時(shí)獲取世界上所有的知識。

D?pfner：我很高興也很驚訝你給出了那個(gè)答案——語(yǔ)言——因為這一直是我的答案。那是因為我與語(yǔ)言和寫(xiě)作有一種情愛(ài)關(guān)系，這在某種程度上是我工作的基礎。我以為你會(huì )用輪子來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

馬斯克：輪子。嗯，實(shí)際上，真正重要的是兩個(gè)輪子和一個(gè)軸——這是一項偉大的發(fā)明。在古代，我們很容易就知道圓的東西比三角形的東西更容易滾，但把兩個(gè)圓的東西和軸放在一起并不是一蹴而就的。

D?pfner：你是這個(gè)時(shí)代最有洞察力和創(chuàng )造力的大腦之一，有沒(méi)有什么是你完全不明白的?

馬斯克：有很多事情我都不太了解。我可能對大多數技術(shù)都有很好的了解。但我不確定我理解了人類(lèi)集體的走向。我們的方向好嗎?還是我們越來(lái)越內卷?

D?pfner：擺在我們面前的最大挑戰是什么?

馬斯克：最重要的是，我們正在進(jìn)入一個(gè)新的階段，在這個(gè)階段，我們的觸角可能會(huì )延伸。我們有這么先進(jìn)的技術(shù)，但我們真的能處理好嗎?這將是一次考驗。這將成為人類(lèi)文明更進(jìn)一步的過(guò)濾器：我們能處理好這種技術(shù)而不毀滅自己?jiǎn)?有了這么多先進(jìn)的技術(shù)，這是不是就像給一個(gè)小孩一把獵槍?我們必須確保我們以對未來(lái)有利的方式處理這項技術(shù)。我們要確保我們有孩子，讓他們作為人類(lèi)繼續存在。我們必須考慮我們需要采取什么樣的行動(dòng)，才能有美好的未來(lái)。

D?pfner：我們什么時(shí)候能在火星上看到第一個(gè)人類(lèi)?

馬斯克：很可能是6年后，也可能是4年后。

D?pfner：你自己什么時(shí)候會(huì )進(jìn)入太空?

馬斯克：大概兩三年后吧。

D?pfner：你為什么想被葬在火星上?

馬斯克：如果你要被埋葬在某個(gè)地方，在地球上出生，在火星上死亡是一件很酷的事情——但不是因為撞擊。

D?pfner：為什么SpaceX項目對你如此重要?這是兒時(shí)的夢(mèng)想嗎?還是說(shuō)我們真的需要B計劃，因為有一天地球可能不適合人類(lèi)居住。

馬斯克：并不是說(shuō)火星是B計劃，而是我們想成為多星球物種和太空文明。最終，生命遍布整個(gè)太陽(yáng)系，然后超越我們的太陽(yáng)系到達其他恒星系統。我認為這是一個(gè)非常令人興奮和鼓舞人心的未來(lái)，如果不這樣，我們將永遠呆在地球上，直到滅絕到來(lái)。

我的意思是，最終太陽(yáng)會(huì )變得越來(lái)越大，蒸發(fā)掉海洋。所以，在某種程度上，我們最好做點(diǎn)什么。我認為讓人類(lèi)成為多行星物種的緊迫性是很重要的，因為這是地球四十五億年歷史上第一次有可能。這個(gè)機會(huì )之窗可能會(huì )打開(kāi)很長(cháng)一段時(shí)間，希望如此。但它也可能只開(kāi)放很短的一段時(shí)間。文明并不一定會(huì )終結，但我們的技術(shù)水平可能會(huì )下降。也有可能我們的文明不是砰的一聲結束，而是慢慢終結。所以，只要還有可能，我認為我們應該采取行動(dòng)。但要明確的是，火星不會(huì )是一個(gè)豪華的度假勝地。

D?pfner：它是人類(lèi)可以繁榮到其他地區的象征。

馬斯克：火星是一個(gè)真實(shí)存在的星球，所以我們可以在那里創(chuàng )造一個(gè)真正的文明。但在一開(kāi)始，這有點(diǎn)像沙克爾頓為南極做的廣告，他說(shuō)，這很危險，你可能會(huì )死，會(huì )很不舒服，這將是一個(gè)漫長(cháng)的旅程。食物可能不會(huì )很好。還有可怕的恐懼，但這將是一次偉大的冒險，如果你沒(méi)死的話(huà)，這將是有史以來(lái)最令人興奮的事情之一。這是我為火星做的廣告。

D?pfner：要使火星成為宜居之地，需要解決的最大問(wèn)題是什么?

馬斯克：一開(kāi)始，火星上的大氣層沒(méi)有氧氣，只有二氧化碳，所以行動(dòng)起來(lái)會(huì )很困難。隨著(zhù)時(shí)間的推移，你可以將二氧化碳轉化為氧氣。這就是地球上發(fā)生的事情。地球上曾經(jīng)沒(méi)有氧氣，只有二氧化碳?；蛘咧饕嵌趸?，還有很多氮氣，火星上也有一些氮氣。所以，隨著(zhù)時(shí)間的推移，我們可以經(jīng)歷地球經(jīng)歷的二氧化碳和氧氣，植物和液體海洋的轉化過(guò)程。我覺(jué)得它真的需要預熱一下。在開(kāi)始的時(shí)候，我們會(huì )很好，我們必須建立一個(gè)小的基地，我們必須有基本的東西。我們必須能夠種植食物，我們也需要水。我們必須為火箭補充推進(jìn)劑，因為我們需要把火箭送回去，這樣就能載更多的人?；蛘?，那些可能不想留在火星上的人可以選擇返回或訪(fǎng)問(wèn)地球。所以，我們真的需要大量的太陽(yáng)能電池板、推進(jìn)劑發(fā)電、食物，所有這些基本的東西。

D?pfner：你職業(yè)生涯中最充實(shí)的時(shí)刻是什么?在你的生活中呢?

馬斯克：當然，孩子們的出生是非常深刻的。從公司的角度來(lái)看，SpacX 火箭第一次進(jìn)入軌道是非常困難的。是的，也非常的激動(dòng)。在那之前我們有過(guò)三次失敗。我是SpaceX公司的總工程師。所以，我們沒(méi)能進(jìn)入軌道主要是我的錯。本來(lái)可以做得更好的。但幸運的是，第四種方法成功了。那是我們當時(shí)所有的錢(qián)。是啊，有很多都不成功。我們肯定會(huì )破產(chǎn)的。我當時(shí)壓力太大了，成功時(shí)那感覺(jué)不像是喜悅，更像是松了一口氣。

D?pfner：你相信上帝嗎?

馬斯克：奇怪的是，當我還是個(gè)孩子的時(shí)候，我的父親是圣公會(huì )教徒——英國國教。我被送去了圣公會(huì )的教堂學(xué)校，但后來(lái)，他工程公司的合伙人是猶太人，所以我被送去了猶太幼兒園。它就在附近，而且是一所好學(xué)校。我今天唱《Hava Nagila》，第二天又唱《耶穌》，作為一個(gè)孩子，你會(huì )想，我想我還是跟著(zhù)唱吧。但我想說(shuō)，根據我的觀(guān)察，在閱讀了所有的宗教文獻之后。我確實(shí)同意一些原則，比如“當別人打你一巴掌時(shí)，請把另一邊臉轉給他（打）”?；旧?，原諒別人而不是以牙還牙是一個(gè)很好的原則。并且要愛(ài)人如己，我想也是一個(gè)好原則。但我認為所有這些故事都是真實(shí)的嗎?這似乎不太可能。

D?pfner：為什么音樂(lè )對你如此重要?你是個(gè)電子音樂(lè )愛(ài)好者。

馬斯克：是的。我喜歡電子音樂(lè )很久了。

D?pfner：這就是你去柏林的原因?

馬斯克：這只是原因之一。我們一定要為柏林超級工廠(chǎng)的開(kāi)幕式舉辦盛大的狂歡派對。嗯，實(shí)際上，我們將在下午以家庭音樂(lè )之類(lèi)的東西開(kāi)始，邀請所有住在這個(gè)地區的人，進(jìn)行一場(chǎng)豐盛的野餐，然后隨著(zhù)夜晚的推移逐漸變得更硬核。然后狂歡到天亮，這是文化上必須的。

D?pfner：你最近的單曲《Don't Doubt Ur Vibe》似乎是你的個(gè)人單曲。

馬斯克：老實(shí)說(shuō)，我本來(lái)是和一些朋友開(kāi)玩笑說(shuō)的。而且，你知道，我絕對要感謝我的朋友邁克他幫我寫(xiě)了那首歌。這本來(lái)只是為了好玩的。

D?pfner：為了娛樂(lè )和鼓勵人們。你最喜歡的dj是誰(shuí)?

馬斯克：嗯，有很多。讓我看看。就像鮑里斯·布雷查，他很厲害。我覺(jué)得說(shuō)幾個(gè)名字總是有限制的。

D?pfner：最喜歡的俱樂(lè )部?

馬斯克：Berghain很不錯。我很久沒(méi)去過(guò)那里了。

D?pfner：關(guān)閉了。應該最晚在超級工廠(chǎng)啟動(dòng)時(shí)重新開(kāi)放。

馬斯克：當然。聽(tīng)起來(lái)不錯。瑞典的家庭黑手黨也很棒。我們會(huì )邀請很多音樂(lè )家來(lái)參加開(kāi)幕日，我們會(huì )舉辦一個(gè)有趣的派對，每個(gè)人都有自己喜歡的東西，從有小孩的家庭成員到年輕人。所以，沒(méi)有理由說(shuō)公司一定要公司化，單調乏味。它可以很有趣。我們想讓它變得有趣。

D?pfner：前方是連接底特律的胡安·阿特金斯到柏林昔日榮光的橋梁。你的開(kāi)場(chǎng)白會(huì )是什么?

馬斯克：是的，我們會(huì )玩得很開(kāi)心的。