采訪(fǎng)對象：謝作民，1944年7月生，福建福鼎人。曾任原寧德地區寧德市委書(shū)記，后任福建省船舶工業(yè)集團公司總經(jīng)理、黨委書(shū)記。

采 訪(fǎng) 組：田玉玨 路也 李政

采訪(fǎng)日期：2017年8月28日

采訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市芳沁園

采訪(fǎng)組：謝總您好！我們知道，習近平同志是1988年到寧德任地委書(shū)記的。當時(shí)您就在寧德工作，請您談?wù)劗敃r(shí)的情況。

謝作民：好的。習書(shū)記是1988年6月到寧德工作的。當時(shí)寧德的經(jīng)濟狀況很差，不通高速公路，更沒(méi)有鐵路，從寧德到福州乘汽車(chē)要走4個(gè)小時(shí)。整個(gè)地區貧困面很大，干部群眾的思想又很保守，農業(yè)發(fā)展都很困難，更別提上什么工業(yè)項目了?？梢哉f(shuō)，習書(shū)記到寧德上任，寧德的干部群眾對他是寄予很大期望的，大家都以為年輕有為的習書(shū)記一定能燒起“三把火”?？伤搅藢幍乱院?，并沒(méi)說(shuō)什么“豪言壯語(yǔ)”，而是很快到各個(gè)縣跑了一圈，對寧德整體面貌作了深入了解。困難比他想象得更大一些，他認為既不能給干部群眾潑冷水，還要解決群眾的實(shí)際困難，所以他提出了一個(gè)總體思路，就是“滴水穿石”。我們當時(shí)以為“滴水穿石”是不要急、慢慢來(lái)，其實(shí)不是這個(gè)意思。我們慢慢悟到，“滴水穿石”是建立在閩東當時(shí)實(shí)際情況基礎上提出來(lái)的客觀(guān)而深遠的發(fā)展思路。就像習書(shū)記當年說(shuō)的那樣，寧德這樣一個(gè)“老、少、邊、島、窮”地區，談經(jīng)濟發(fā)展，必然受到歷史條件、自然環(huán)境、地理因素等各方面的制約，沒(méi)有什么捷徑可走，不可能一夜之間就發(fā)生巨變。要擺脫貧困，就要靠一種持之以恒的態(tài)度，一種敢字當頭、義無(wú)反顧的精神，一任接著(zhù)一任干，任任干給人民看。有的工作可能要做七八年、十來(lái)年，甚至更長(cháng)的時(shí)間，但沒(méi)關(guān)系，只要我們目標一致，矢志不移，日復一日地干下去，就一定能夠創(chuàng )造出奇跡。不管是習書(shū)記后來(lái)提出的“四下基層”也好，還是整治干部違規建房、倡導“為官一任，造福一方”也好，都是希望我們寧德的各級干部摒棄不良的價(jià)值觀(guān)和作風(fēng)習氣，擰成一股繩，為了閩東經(jīng)濟振興和發(fā)展，為了“弱鳥(niǎo)”得以“先飛”，發(fā)揚不怕吃苦、不怕困難的精神，創(chuàng )造出一個(gè)“滴水穿石”的奇跡來(lái)。我認為，這種思想是習書(shū)記到寧德工作期間一個(gè)很重要的理論創(chuàng )新，也很大程度影響了他之后的從政經(jīng)歷。我總覺(jué)得，他對寧德、對閩東大地有一種特殊的情分，這是一個(gè)很重要的因素。

采訪(fǎng)組：那么，他在寧德任職期間，給寧德干部群眾留下了怎樣的印象？

謝作民：前面我提到了一點(diǎn)，習書(shū)記在寧德扎根基層，深入群眾，這種客觀(guān)務(wù)實(shí)、真抓實(shí)干的工作作風(fēng)，是他留給我們的最為深刻的印象。除此之外，還有一些事情，讓我們感觸很深。

習書(shū)記當時(shí)是寧德的“父母官”，但他從不搞特殊，坐的汽車(chē)是用前任書(shū)記的，司機也是用前任書(shū)記的，住的房子里只有電風(fēng)扇，下鄉走山路也都是自己拄一根拐杖，路再難走，都要走到群眾中去，走進(jìn)老百姓家里。

還有一個(gè)，就是使用干部堅持五湖四海的原則，走群眾路線(xiàn)，堅持公正公道。大概是1990年初，寧德地區搞干部民主測評推薦。經(jīng)過(guò)推薦、民主測評等幾個(gè)程序，準備安排我到寧德市（注：當時(shí)的寧德地區寧德市，即現在的寧德市蕉城區）當書(shū)記。他親自來(lái)考核我，聽(tīng)了我的匯報，又了解了大家對我的評價(jià)，覺(jué)得很滿(mǎn)意。他對我說(shuō)，做干部要德才兼備，但更重要的是德。你們?yōu)楣僖蝗?，就是要重視品德修養，帶領(lǐng)一方百姓過(guò)上好日子。他的話(huà)我一直銘記于心，我后來(lái)在使用干部上也沿用他的這個(gè)標準，重能力更重品德，而不是像一些人所說(shuō)的“誰(shuí)和領(lǐng)導靠近就提拔誰(shuí)，誰(shuí)不靠近就不提拔誰(shuí)；誰(shuí)送東西就提拔誰(shuí)，誰(shuí)不送東西就不提拔誰(shuí)”。

采訪(fǎng)組：習近平同志1990年離開(kāi)寧德到福州任市委書(shū)記，在推動(dòng)閩東經(jīng)濟發(fā)展上仍然盡心盡力。您了解這方面情況嗎？

謝作民：的確。習書(shū)記到福州以后，仍然念念不忘閩東。這一方面是因為閩東人民的熱情、淳樸給習書(shū)記留下了不可磨滅的印象，但我認為更重要的，是他有著(zhù)一顆不改變貧困地區面貌誓不罷休的執著(zhù)初心。

習書(shū)記非常重視區域經(jīng)濟聯(lián)合與協(xié)作，我記得是1992年，福州市正在搞舊城改造，習書(shū)記通過(guò)秘書(shū)打電話(huà)給我，要我們帶人去福州學(xué)習舊城改造的經(jīng)驗，回到寧德以后加以借鑒運用。當時(shí)，我就帶了我們寧德小市的副市長(cháng)和有關(guān)部門(mén)負責同志一起到福州去學(xué)習。他親自打電話(huà)給福州市鼓樓區、臺江區的負責同志，請他們向我們介紹情況和經(jīng)驗。我們學(xué)習回來(lái)后，按照福州的方法開(kāi)始搞舊城改造。1994年他專(zhuān)程回到寧德，了解寧德地區經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的最新情況，實(shí)地調研寧德小市小東門(mén)的舊城改造工作，還察看了群眾安置點(diǎn)，感到非常滿(mǎn)意。他還促成了寧德小市和福州福清市、馬尾區結對子，發(fā)揮各自?xún)?yōu)勢，協(xié)作發(fā)展，共同進(jìn)步。雙方定期互派干部交流鍛煉，我們的同志在福清工作期間學(xué)到了很多經(jīng)驗，對于反哺寧德小市的發(fā)展起到了積極作用。我們深深感到，習書(shū)記對閩東懷有深厚的感情。這種感情，決不是對他曾經(jīng)工作過(guò)的地方的一種“特殊關(guān)照”，而是為了幫助廣大閩東群眾擺脫貧困的一種拳拳之情。

采訪(fǎng)組：福建是沿海省份，船舶工業(yè)是福建的支柱產(chǎn)業(yè)。您后來(lái)離開(kāi)寧德，出任省船舶工業(yè)集團公司總經(jīng)理。請您談?wù)劗敃r(shí)船舶集團的情況，以及習近平同志對福建船舶工業(yè)的關(guān)心。

謝作民：我1996年4月從寧德到省船舶工業(yè)集團公司（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“船舶集團”）工作，那時(shí)候習書(shū)記已經(jīng)升任省委副書(shū)記。他對船舶集團的發(fā)展非常關(guān)心，而且起到了巨大的推動(dòng)作用。

當時(shí)，省船舶集團旗下有三大骨干造船企業(yè)，就是馬尾船廠(chǎng)、東南船廠(chǎng)、廈門(mén)船廠(chǎng)。這三家船廠(chǎng)都是國家船舶出口基地重點(diǎn)企業(yè)，馬尾船廠(chǎng)更是歷史悠久，1866年清政府重臣左宗棠在馬尾創(chuàng )辦福建船政局，在中國近代工業(yè)近乎空白的土地上，建船廠(chǎng)、造兵船、辦學(xué)堂，成為遠東最大的造船基地?？梢哉f(shuō)，一個(gè)馬尾船廠(chǎng)的歷史，就是中國近代工業(yè)跌宕起伏的歷史縮影。

我到省船舶集團任職時(shí)，船舶工業(yè)已經(jīng)出現了步履維艱的狀況，船市不景氣，干部職工思想不穩定，再加上馬尾等三家船廠(chǎng)設備陳舊，沒(méi)有資金進(jìn)行設備更新和技術(shù)升級，在國內造船行業(yè)中的地位越來(lái)越落后，出現了沒(méi)落的危機。

那時(shí)候船舶工業(yè)競爭非常激烈，全國像馬尾這樣的船廠(chǎng)至少有幾十家。馬尾船廠(chǎng)雖然是百年老廠(chǎng)，但福建作為戰備前線(xiàn)，長(cháng)期沒(méi)有資金投入，很快就被一些船廠(chǎng)趕上和超過(guò)了。當時(shí)馬尾船廠(chǎng)已經(jīng)資不抵債，發(fā)職工工資都很困難，尖端人才留不住，而且稍有不慎就容易引發(fā)群體事件。有些人提議，要不就讓馬尾船廠(chǎng)走破產(chǎn)的道路。我堅決不同意，像這樣的百年老廠(chǎng)，如果在我們手中破產(chǎn)了，那我們就是千古罪人。

采訪(fǎng)組：的確，馬尾船廠(chǎng)是福建的重要名片，不能輕言破產(chǎn)。那么，習近平同志是如何支持馬尾船廠(chǎng)發(fā)展的？

謝作民：習書(shū)記到省里工作以后，曾多次到馬尾船廠(chǎng)考察和指導工作。

1997年4月6日是他第一次到馬尾船廠(chǎng)調研。當時(shí)，福州市要修一條江濱大道，有一段想取道馬尾船廠(chǎng)的廠(chǎng)區，橫穿船廠(chǎng)，如果這樣就嚴重影響了船廠(chǎng)的生產(chǎn)布局。當習書(shū)記了解到這些情況，他認為江濱大道從船廠(chǎng)穿過(guò)確實(shí)不合適，但也不能因此不發(fā)展公路，于是就提出采用高架橋的方式，從船廠(chǎng)上空通過(guò)。建設雖然給船廠(chǎng)帶來(lái)一些不便，但并沒(méi)有影響正常生產(chǎn)。

2001年5月15日，習書(shū)記已經(jīng)擔任福建省省長(cháng)，在省市兩級領(lǐng)導的陪同下到馬尾船廠(chǎng)調研。他先登上3.5萬(wàn)噸船臺，仔細察看了正在建造的一號、二號700箱集裝箱船生產(chǎn)情況，又驅車(chē)到碼頭，察看正在舾裝施工的兩艘1.76萬(wàn)噸輪，向正在繁忙生產(chǎn)的工人們問(wèn)候和致意。

在接下來(lái)的匯報會(huì )上，我向他匯報了省船舶工業(yè)的發(fā)展狀況，也講了馬尾船廠(chǎng)遇到的困難，希望省政府能夠給予扶持幫助。習書(shū)記在會(huì )上給我們打氣，肯定了我們這些年的發(fā)展成績(jì)，特別是贊揚了領(lǐng)導班子和工人的精神狀態(tài)。他也開(kāi)誠布公地講，省政府在全國的經(jīng)濟結構調整中，有意把造船工業(yè)的調整作為推動(dòng)發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。

習書(shū)記針對造船企業(yè)的資本金注入、貸款擔保和對創(chuàng )匯企業(yè)的技改貼息問(wèn)題，一一作了政策性闡述。他表示，今后省里在財政資金安排上，將繼續對馬尾船廠(chǎng)安排適當的投入。同時(shí)希望馬尾船廠(chǎng)要開(kāi)辟多元化投資渠道，多方面融資，甚至可以嘗試走合資辦企業(yè)的路子。他鮮明提出，馬尾船廠(chǎng)要搞債轉股，要先甩掉負擔，才能輕松上陣，再創(chuàng )輝煌。幾經(jīng)聯(lián)系，福建華融集團出資9925萬(wàn)元，占41.29%股份，馬尾船廠(chǎng)以固定資產(chǎn)入股，評估為1.34億元，占55.79%股份，剩余股份由其他3家企業(yè)出資。同年12月21日，馬尾船廠(chǎng)成功實(shí)現改制，12月23日正式掛牌運營(yíng)。

從那以后，馬尾船廠(chǎng)重新煥發(fā)生機。銀行貸款順暢了，流失的人才也回來(lái)了，大家都對發(fā)展前景充滿(mǎn)希望。我們也開(kāi)始積極到國際市場(chǎng)尋找商機，漸漸有了來(lái)自丹麥、德國的訂單。多的時(shí)候，單從一個(gè)德國客戶(hù)手里就陸續接了26艘輪船的訂單。像馬尾船廠(chǎng)這樣的情況，當時(shí)要是一年能生產(chǎn)3到4艘船，全廠(chǎng)的費用就能很好解決，如果能生產(chǎn)7到8艘船，那就過(guò)得相當不錯了。因為造船設施是固定的，生產(chǎn)的多，相對來(lái)說(shuō)管理費用自然就少了，利潤也就高了。債轉股之前我們一年也就生產(chǎn)二三艘船，改制以后，我們兩個(gè)船臺一年就能生產(chǎn)七八艘船。負擔減少了，資金活起來(lái)了，工人積極性也越來(lái)越高，整個(gè)福建省的船舶工業(yè)也因此走出低谷，得到振興。

采訪(fǎng)組：除了馬尾船廠(chǎng)，習近平同志對船舶集團發(fā)展還給予了哪些支持？

謝作民：習書(shū)記對福建船舶工業(yè)發(fā)展的支持是全方面的，不僅給予了資金支持，而且提出了許多至關(guān)重要的發(fā)展思路。

在他主導下，省里每年無(wú)償劃撥2000萬(wàn)元給船舶集團公司作為資本金投入，在技術(shù)研發(fā)和升級中發(fā)揮了重要作用。省里全力支持我們參加國際性的海事會(huì )，一方面增長(cháng)見(jiàn)識，另一方面在國際市場(chǎng)中尋找商機，拓寬發(fā)展渠道。

2001年6月23日晚上10點(diǎn)多鐘，臺風(fēng)“飛燕”在福州登陸，把馬尾船廠(chǎng)?？吭诖a頭上的兩艘1.76萬(wàn)噸級船舶的纜繩刮斷了，船產(chǎn)生移位，擱淺在附近的江畔。當晚我和船舶集團的幾個(gè)同志剛好在廈門(mén)船廠(chǎng)，得到消息立刻往回趕，凌晨4點(diǎn)鐘才到達馬尾。不久后，省海事局領(lǐng)導就趕到馬尾，這是習書(shū)記專(zhuān)門(mén)給他們打了電話(huà)。他也專(zhuān)門(mén)打電話(huà)給我，對船廠(chǎng)的損失情況十分關(guān)心。當時(shí)天還沒(méi)亮，他的一通電話(huà)讓我們非常感動(dòng)。

還有一件很重要的事，就是2000年4月25日，習書(shū)記到廈門(mén)船廠(chǎng)調研指導。聽(tīng)了我們的匯報后，他非常滿(mǎn)意地說(shuō)，廈門(mén)船廠(chǎng)造船能力達到了國際水平，接單能力也有所提高，三年完成了異地搬遷，實(shí)現了從建造千噸輪向萬(wàn)噸輪的跨越，創(chuàng )造了我國造船建設史上的奇跡。

他接著(zhù)說(shuō)，發(fā)展船舶工業(yè)符合國家產(chǎn)業(yè)政策導向，我省船舶工業(yè)已經(jīng)有了很好基礎，要在調整產(chǎn)業(yè)結構中考慮如何進(jìn)一步扶持。政府資金可以支持一些，計委、財政、經(jīng)貿委也要爭取從技術(shù)改造、結構調整等資金中給予支持。但是，政府的錢(qián)只是杯水車(chē)薪，根本出路在于改制?，F在企業(yè)有前景，相信會(huì )有人愿意參股，解決投資主體多元化問(wèn)題。

習書(shū)記的一番話(huà)給了我們很大鼓舞，也為我們指明了方向。我們先后找了閩東電力公司、廈門(mén)建發(fā)公司、重慶鋼鐵廠(chǎng)等企業(yè)，共同參與改制。由于資金缺口很大。習書(shū)記了解以后，幫助我們專(zhuān)門(mén)給寧德領(lǐng)導打電話(huà)，看閩東電力能否出資。沒(méi)想到聯(lián)系之后，閩東電力很“給力”，同意入股8000萬(wàn)元，占股份32%，加上建發(fā)出資5000萬(wàn)元，占20%，加上重鋼以及一家民營(yíng)企業(yè)均出資500萬(wàn)元，各占2%，剩下的由船舶集團以廈門(mén)船廠(chǎng)自身資產(chǎn)評估1.1億元入股，占44%，一共籌措2.5億元，于2002年3月28日成功實(shí)現改制。我們深知，沒(méi)有習書(shū)記的關(guān)心指導，就沒(méi)有廈門(mén)船廠(chǎng)后來(lái)的發(fā)展，更沒(méi)有船舶集團的發(fā)展。

采訪(fǎng)組：看到福建船舶工業(yè)的發(fā)展變化，習近平同志作出了怎樣的評價(jià)？

謝作民：習書(shū)記沒(méi)有與我系統地談過(guò)這方面內容，但我能感受到，他對船舶工業(yè)、對馬尾、對福建造船行業(yè)的關(guān)心和厚愛(ài)。

我記得2002年6月的一個(gè)星期日，馬尾船廠(chǎng)有一艘出口德國的700箱集裝箱船即將交付使用，我專(zhuān)門(mén)邀請他過(guò)來(lái)看看。他一聽(tīng)，欣然答應。一早，習書(shū)記輕車(chē)簡(jiǎn)從，只帶著(zhù)秘書(shū)來(lái)到馬尾船廠(chǎng)，還特意讓我不要告訴宣傳部門(mén)。他看得非常仔細，從底艙看到駕駛室，走到船長(cháng)居住間時(shí)還連連贊嘆，說(shuō)這里就像五星級酒店一樣，非常高興。他問(wèn)得很仔細，造船用料怎么樣，國產(chǎn)占比有多少，等等。我說(shuō)主要的設備以及導航系統都還是靠進(jìn)口。他語(yǔ)重心長(cháng)地說(shuō)，我們的造船工業(yè)要想真正發(fā)展好，還是要把重心放在提高技術(shù)水平上，不要總干“苦力活兒”，要著(zhù)眼高精尖，解決國產(chǎn)化，掌握主動(dòng)權。我想，對一個(gè)行業(yè)最大的關(guān)心，莫不是幫助它從根源上找到癥結，提出對癥下藥的良方。習書(shū)記就是用這樣的方式來(lái)關(guān)愛(ài)我們的。

我們也能感受到，習書(shū)記把船廠(chǎng)當成福建的一種驕傲，非常樂(lè )于向外推介。有兩次，寧夏和江西的領(lǐng)導來(lái)福建學(xué)習考察，習書(shū)記還專(zhuān)門(mén)陪同他們到馬尾船廠(chǎng)來(lái)，向他們介紹船廠(chǎng)的發(fā)展歷史。

采訪(fǎng)組：我們還想再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，從您與習近平同志交往的這些年看，您認為他給您影響最深的是什么？

謝作民：你們談到這個(gè)問(wèn)題，我很感慨。我先講一個(gè)小故事吧。我在寧德小市當書(shū)記的時(shí)候，世界知名良港三都澳就在我們這個(gè)市，當時(shí)討論得沸沸揚揚的三都澳開(kāi)發(fā)的事情就在我的任上。我們要開(kāi)放，要發(fā)展，當時(shí)很多人就把三都澳港和荷蘭鹿特丹港相比，認為我們的自然條件比如水深、港闊等方面都比荷蘭鹿特丹港強，只講自然條件，沒(méi)講基礎設施和其他條件。為此，我還專(zhuān)門(mén)請了專(zhuān)家過(guò)來(lái)“把脈”，其中有個(gè)專(zhuān)家實(shí)地看過(guò)之后，笑了笑，問(wèn)我：你去過(guò)荷蘭鹿特丹港嗎？我說(shuō)我沒(méi)去過(guò)。我聽(tīng)出來(lái)他的話(huà)里有一絲嘲諷的意味，當時(shí)心里還有些不服氣?？珊髞?lái)，我到省船舶集團工作，有機會(huì )出國談業(yè)務(wù)，有一次真的到了鹿特丹港口，現實(shí)給了我很大的打擊：我們的三都澳怎么能跟人家的港口相比？！鹿特丹的港口，地理位置優(yōu)越，吊車(chē)林立，鐵路、公路、航空四通八達?？晌覀兊娜及?，空有長(cháng)長(cháng)的海岸線(xiàn)，什么交通都不通、配套也沒(méi)有，怎么能一下子就開(kāi)發(fā)了呢？

這些事給我的教訓很深，我也越發(fā)覺(jué)得習近平總書(shū)記上世紀80年代在寧德任職時(shí)就提出“滴水穿石”的精神，是多么的務(wù)實(shí)和深刻！我們都能體會(huì )，他有一份雄心壯志，也恨不得閩東能迅速擺脫貧困。但他也非常冷靜地認識到，我們不可能一下子抱上“金娃娃”，必須要一步一個(gè)腳印地走下去，最終才能成事。我記得2010年9月，他回到寧德，專(zhuān)門(mén)和寧德的領(lǐng)導和老同志相見(jiàn)，又談起當年閩東人的三大夢(mèng)想，雖然當時(shí)不能實(shí)現，但一任接著(zhù)一任干到今天，寧德建市、溫福鐵路都實(shí)現了，三都澳也在開(kāi)發(fā)之中。這就是“滴水穿石”的力量。這是習書(shū)記留給我們閩東人最寶貴的精神財富。